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自由中國之雷震：所主張的和反對的

http://www.CRNTT.com   2013-07-13 08:20:04

嘉賓 / 範泓、張耀傑   　　範泓：非常深，而且也是他辦刊後晚年坐牢出獄後的精神支柱，認為自己是對的，胡適也是對的。看完這本書，胡適支持組黨，胡適晚年談話錄有所保留，和雷震日記的實際記錄有出入，對不上。 　　張耀傑：胡適和雷震都經受了考驗，沒有大瑕疵，只是做人方式、做事方式不一樣。。胡適只是寫文章，沒有太大行動能力。還有胡適在某些方面歷來都是溫和的，不願意為雷震的事情再刺激國民黨，可能覺得不刺激國民黨對雷震也好，或者那天沒有心情而沒有去。不過作為朋友，如果胡適探監可能更完美。 　　範泓：雷震和《自由中國》、胡適一幫人，用錢永祥（中央研究院的一個政治學者）的話說“戰後台灣最早的一批自由主義者者就是《自由中國》那一批人，而且他們主要的思想資源和胡適民主憲政思想是一致的，只是到了和本土政治精英要結合主導時，逾越了當局的底線，所以抓人了。”這個表述很準確。 　　騰訊文化：再談談自由中國的同仁，雷震入獄後，他們各自遭際如何？ 　　範泓：殷海光是台大的，《自由中國》兼職編委，但在台大的境遇很不好，因為蔣介石認為他背叛了，他的台大教授受到打壓，雖然沒有離開，但上課有限制，所以殷海光去世得很早，心情不好。雷震在自己晚年特地買了一塊地，做了幾個墓碑（事先做好，一個是他本人和夫人的，一個是他病故的兒子，還有一個是留日的同學，還有一個是殷海光先生的），殷海光的墓是移過來的，而殷海光的夫人夏女士給雷震寫信時，希望寫上“自由”，雷震受此啟發，把這個墓地叫做“自由墓園”。由此說明雷震對這幫人非常好。聶華苓到東海大學教授小說寫作，很快跟她的丈夫離婚到美國，跟詩人安格爾結婚。夏道平回到他的學校教書，毛子水本身是台大的教授。 《自由中國》之傳承，人可以抓，黨不能毀 　　騰訊文化：您寫到，台灣70年代黨外運動興起，80年代美麗島那一群律師出來，其理論和思想資源都是來源於《自由中國》。 　　範泓：錢永祥先生說過，台灣民主運動關於民主、自由、憲政的觀念都是來自於《自由中國》這本雜誌。而實際過程中，陳菊、施明德以及今天所知道的國民黨大佬，年輕時和晚年的雷震在一起，經常登門拜訪，李敖年輕時在《自由中國》上發了兩篇文章， 這個傳承，一個是思想資源的精神上的傳承，還有一個實際行動上的傳承。這些年輕人和雷震有直接打交道，包括齊世英。1986年民進黨強勢出世時，雷震當年組黨的強有力的夥伴傅正，就是黨外人士組黨的一個指導組，也是一個召集人，因為他是當年有實際參加組黨經驗的人。傅正是江蘇人，原來在蔣經國手下工作，1986年民進黨強行要組黨時，國民黨已經不像早年的國民黨了，派出中間人作為調解，也就是說我們兩人之間有張耀傑調解我們，有什麼意見跟他溝通，緩一點成立，打壓我輕一點，都有中介人，4個中介人，其中一人是台灣著名學者，他在台灣高層說了8個字：人可以抓，黨不能毀。我看這個話非常感動，而且民進黨在組黨之前已經擬好了三撥10人被捕的名單，如果第一批十個捕進去，第二批十個上，被抓，第三撥十個上，看你國民黨能抓多少。 　　騰訊文化：雷震對於當下中國意味著什麼？ 　　範泓：兩岸和大陸就具體情況來看，有它的相似之處也有不同之處。雷震案件發生在上世紀50年代，和今天很多情況不一樣，台灣當時所處的環境和今天中共所處的環境不一樣，但就其民主自由理念來說，雷震當年對民主憲政信念的堅定，包括他堅韌不拔的心態、操作過程中自如的行動能力值得我們學習。雷震組黨不是為了取而代之，是為了有一個強力的反對黨制約國民黨，僅此而已。今天中國，不僅要從精神層面上繼承雷震《自由中國》對民主憲政的堅持，還要學會如何以最有效的方式對那些舊的思維方式包括專權進行抗衡，這也是一個必須考慮的問題。在我做民主憲政轉型的研究過程中，發現理念是一回事，但具體的行動操作也很重要，中國大陸很多人談理論頭頭是道，但一旦進入真正的操作什麼都不會。我們談的是雷震對我們的意義，一個是精神上，一個是行動上，把每個事一步一步開展起來，光理念做不起來也不行，我們要有經驗，要有政治經驗。 　　張耀傑：我說的交叉意識不是只幹一件事，對別的不了解，對別的東西要有理解，做人文對經濟學、法學要有理解。 　　範泓：雷震是一個政治人物，但也是一個法學專家，國民黨年制憲時他是一個重要的參與者。也許你可能不能想象雷震全集有43册，2003年我做這本書，袁偉時先生告訴我“範泓啊，你要看《雷震全集》。”我都愣住了，想著這麼一個人怎麼會有全集呢？結果不但有全集，而且有43册。可想而知這是一個什麼樣的人。

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