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聯合早報：對話賀衛方談中國憲政爭議

http://www.CRNTT.com   2013-06-07 10:20:24

賀衛方：我大致會和他們講一點道理吧。有許多事情為什麼他的依據是錯誤的，大家的爭執從哪裡來的，我會試圖去把自己為什麼得出相關結論給說出來。我們經歷過文化大革命的，那材料多得很。 　　聯合早報網：中國每隔一段時期，因為政治領導人的更換，外部環境變化，或者國際事件的引發，總會在中國國內引起一些思想論爭，您預計這次的憲政論爭對改變中國的社會現狀、對立者了解彼此的思想能產生什麼作用？ 　　賀衛方：我覺得這次冒起來的這些人，他們的文章根本沒有人任何說服力，根本沒有辦法自圓其說。所以我自己覺得最大的問題是說，對於現在在位的那些領導人，他們可以看這些人寫的是什麼文章，再看看反駁他們的人寫的什麼文章，就可以發現是非清楚得很。同時也應該反思的是，我們從鄧小平的不爭論，到現在出現的這樣一種爭論，原因到底在哪裡？那如何去調整你們的方向，調整相關決策去逐漸讓這個社會出現的是真正有價值的爭論，而不是這樣一種看起來根本沒有意義的爭論。 　　在我看來這種爭論實際上是，前面我們講過，它有助於把事情挑明了，這倒是它的某種好處。但是中國人如果老是在最基本的價值觀和社會發展目標方面，總是被一種陳舊的理論給拖住後腿，永遠跟這個世界的趨勢不合拍，我覺得這是最大的問題。過去說“落後就要挨打”，落後可能不是經濟落後挨打，而是你的思想、政治意識形態的一種落後。 　　過去吉田茂在他的《激蕩的百年史》裡面談中國時曾經說過，這個國家過去曾經出現非常偉大、值得尊重的文明，但是它總是沒有辦法去追隨世界上比較合理的社會發展目標，總在舊有的圈圈里打轉。我認為他的這個說法確實值得我們的反思，我們會在某些時候選擇最激進的社會變革，一種理論，然後把這個理論奉為國教；然後到了一定程度，全世界人都知道這是錯誤的，但我們卻抱殘守缺，執迷不悟。雖然說某些時候我們有一點空間稍微把舊有的弊端去改變一下，但是整體的大局我們破不掉，這是中華民族的一個很大的悲哀。 　　聯合早報網：那您認為目前中國最需解決的思想領域的問題會是什麼？ 　　賀衛方：重新認識社會主義，重新認識馬克思主義。如果發現社會主義，馬克思主義是錯誤，那麼我們放棄錯誤，我們過去追求的是滿懷救國的熱情，認為消滅私有制，一黨執政，認為這整個法律沒有獨立性，新聞全部由黨來控制是最好的一個發展條件。現在我們知道錯了。那我們能不能在一個開放討論的環境下，走出一條自己的新路來，或者說走到人類已經反覆證明是正確的那條道路上去。 　　聯合早報網：那是否意味著對執政黨的合法性、合理性的衝擊？ 　　賀衛方：沒有，我其實覺得現在對中國共產黨來說，最美好的前景是自我改造成一個社會民主黨式的政黨，然後承認一種競爭性的政治的合理性，逐漸讓這個社會轉向一種北歐式的社會格局。我認為這個對於黨來說沒有什麼太大的問題。 　　聯合早報網：所以說如果您有一個中國夢的話，這是您的中國夢？ 　　賀衛方：是的，這是我的中國夢，也是我的中國共產黨夢。 　　（錄音整理：盧凌之） 　　（聯合早報網編輯：明永昌 )

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