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袁偉時:儒家傳統困住了中國?

http://www.CRNTT.com   2013-05-17 13:51:43  


 
從國民黨開始就在歪曲歷史

  提問4:我看到您是一個近代史專家,我想請教您一個問題,中國近代史,比如清末或者民國,我們這一代人看的教科書,很多東西哪些是對的,哪些是不對的。我現在看著越看越覺得不對,包括辛亥革命的真實狀況和五四運動,在我以前的印象中五四是非常先進、絕對正確的,現在有很多新說法,您作為近代史專家對中國近代史的事情,覺得有哪些非常大的誤區或者不對的地方?

  袁偉時:從國民黨以來,中國近代史就是作為一個意識形態的統治工具,從國民黨開始就在歪曲歷史。所以你說哪裡錯了,很多很多。每一章都要加以重新解釋。反過來,我想推薦一些書你自己去看,先自我推銷,假如你對這些問題有興趣,對晚清問題有興趣,讀讀我的《晚清大變局》。另外你對新文化運動有興趣,讀讀我的《新文化運動文獻選粹與解讀》一書,其中我寫的解讀有十幾萬字。這方面光我自己對這些問題寫了很多。假如要理解辛亥革命,就我自己的東西來講,我寫的可能有將近10萬字,有兩篇東西特別重要,《大清帝國的兩道奪命符》,講大清為什麼會崩潰;再就是《袁世凱與國民黨兩極聯手摧毀民初的憲政》,從題目看,跟你過去所講的就完全不同。兩篇文章網上都有,你可以找來看,對五四的論述,我想象我講得那麼系統的,不是很多。

  我是反覆證明,五四運動以後沒有摧毀儒學,儒學研究反而進入了一個新的繁榮階段,因為它吸取了現代學術研究方法,儒學的學術研究是空前繁榮的。民間呢?我想,該死的死了,消的消逝了。沒有強迫。五四有個特點,它是文人論政,他講的東西你認為對就吸收,認為不對就不吸收,無非是個人應該解放出來,人應該解放出來,三綱不對,人人都應該有獨立,有自由。比如《弟子規》,原來傳統的法典,裡面說所有為人後代,假如父母在、祖父母在,不能有私有財產,這是妨礙中國發展的很大制約因素,一個人沒有財產怎麼發展?怎麼有自由?只能乖乖聽長輩的話,你的創造性怎麼來?甚至《弟子規》裡面講到“親有疾,藥先嘗”,這很荒唐,小孩要拿父母的藥來吃,豈不是害人?

  我的東西在歷史研究里不是最好的,有人比我更好。我建議大家去看他們這些從文革後成長起來的中年歷史學家,我感覺他們的工作比我做的更好。比如茅海建的書,每一部都是了不起的,甚至我可以講是經典性的,沒辦法推翻的。他的《天朝的崩潰》是對鴉片戰爭再研究,兩個歷史學家對話說,他這本書出來,關於鴉片戰爭30年內不用再研究了,另外一個說研究也白搭。也許講得太絕對,但確實非常精辟。他後來做戊戌研究,成果太厚了,一般人不讀也罷,他是蹲在故宮裡面徹底翻檔案做出來的。那個辛亥革命的,關於康有為的年譜的考定,說明他怎麼吹牛,哪個是對的,哪個是不對的,哪個是捏造的。很多東西捏造的,現在證明什麼公車上書康有為根本沒有參加,捏造的,這些都是很了不起的成果。除了這些以外。還有一個楊奎鬆,楊的著作也非常精彩,他原來研究黨史,廣西師大出了他的革命四書,叫直面革命。還有沈志華教授,關於朝鮮戰爭、中蘇關係、冷戰的研究,都是一流的。這些書擺出來在國際都是一流的。除了這個以外,還有幾個人很好,如張鳴、馬勇、雷頤等人都非常棒,數不勝數。最好是那幾個,比我強得多。

  主持人:我覺得袁老師作為一個史學家,他丟掉帝王史觀、黨派史觀、英雄史觀,回到自由學者的觀念來解讀歷史,角度完全不一樣。

儒家文化更該安放在私領域

  袁偉時:我再簡單說幾句,剛才勸了大家一個問題。衝著當前的困境,要注意幾條:第一不要籠統地說,怎麼走出困境,太籠統。一個領域一個領域地去想。有人說改革已經停止,改革死了,我不認同。有人說五年內再不進行政改,中國要崩潰,有些講五年,有些講十年。我說有沒有那麼容易,共產黨的統治那麼脆弱?不是。國外更簡單,他們說中國的政治就是某派和某派的鬥爭,有嗎?對中國的政治影響那麼大嗎?任何問題都要問一個為什麼,不要那麼盲從。

  在我看來,每一個領域,每一個人都在具體的領域可以發揮自己的作用。比如現在政治領域的改革,大家很多意見,國進民退,但改革停止了沒有?胡溫時代搞了十幾個試驗區,這些試驗區的改革力度不要小視。現在的習李在繼續這個事。現在為止,我說沒有看到習李新政,但看到了他們繼續在做胡溫的未競事業,比如經濟領域,還有司法領域,胡溫開始了,比如說勞教制度廢除。這裡有轉型的問題,還有一個怎麼銜接,那麼多東西,你可以批評胡溫不敢當機立斷,但不能說他們沒有做準備。這些需要習李來完成。另外司法領域,我覺得出乎意料,原來我很討厭上一任的最高法院院長王勝俊,那位老兄居然說,延安的馬青天,延安的傳統要繼承。到田頭辦案,搞什麼群眾路線,那要不要講現代法治,講律師的抗辯?所以他不懂法。所以我在微博上說下一屆找個懂法的人做大法官好不好。現在的周強是西南政法出來的,應該會好一點吧,另外胡溫時代主持修改的民法和刑法,應該講是前進一大步了,訴訟法,只要將這些落實,中國的法治水平會提高一大步,這是不是改革?落實起來非常困難,下面抵抗,你怎麼辦?胡溫強調一定要堅持,這是他們做得對的地方,我們要有理性,不要認為執政者做什麼都是錯的,罵人可以很痛快,但治國要換位思考。所以不要認為改革死了,比如中國的教育很糟糕,你就要想,假如我來當教育部長會怎麼做,然後不斷批評袁貴仁,教他一下行不行?批評與建議同行。 


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