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朱清時：中國教改先行者

http://www.CRNTT.com   2014-09-04 13:53:17

朱清時：梁湘吧。當年他在蛇口做的改革，遇到的衝突、矛盾、爭議，比南科大大得多。但歷史證明他是對的。他的意義就在於，他披荊斬棘，是先行者。南科大跟這個類似。南科大的改革，跟別人做的不一樣，爭議是免不了的。 　　南都：你希望自己留下怎樣的歷史評價？ 　　朱清時：中國教育改革的先行者，這個評價就好了。我們做的事情，之所以全社會關注，就是因為這件事大家都想做，都覺得應該做，但過去很長時間都是停留在口頭上，真做起來很難。南科大的意義，就在於把中國教改大家都認為應該做、想做的事情付諸實踐。 　　南都：現在會每天翻看報紙，看大家對你的評價嗎？ 　　朱清時：南科大教改班“高考事件”發生的時候，我天天上網看，看各方的反應，那時很緊張，後來發現身體不行了。我現在(懂得)自我保護了，就是盡量不看這些東西，看了思想就會被抓進去。南懷瑾說放下，我明白這個意思。盡量不去看。 　　南都：還記得“自主招生，自授文憑”喊出來的時候，舉國關注。有人說你被輿論裹挾進去了，當時有沒有擔憂？ 　　朱清時：當初確實沒有想到受這麼大的關注。看到輿論爆炸了，是有點緊張。因為中國社會是講穩定的，輿論太熱了，不知道往哪個方向轉，也不是我能控制的。 　　謗譽相隨 　　如果我不堅持，那就沒法做了 　　南都：有人說，你以前是比較清高的人，就是如果你覺得其他人錯了，你是對的，也不會去解釋的。 　　朱清時：我在中科大當校長的時候，學校很成熟了，很多事情不用我操心。其實我當校長之前沒有做過行政，是個純粹的學者。1991年45歲當院士。我當學者養成的習慣，就是遇到爭議不急於解釋，覺得爭論也說不清楚，所以就給他們留下這個印象。 　　但在南科大不一樣，就像我們遇到的港科大三教授出走、公開信事件。如果我不說，學生、家長就會受到很大壓力，他們就不知道怎麼辦了。我就是出於對他們負責考慮，也要說出來。在中科大的時候，說不說沒關系，不牽涉到學生。但在這裡不行。我一定要讓人明白南科大的改革是什麼樣子。 　　南都：如果不解釋、溝通，不理解你的人會覺得你獨斷。 　　朱清時：是的，這是我做領導的缺陷，我不是那種很愛溝通的人，所以就給人一種獨斷的印象，我想這跟知識分子的本質有關。我長時間以來就是一個學者，不善於溝通，也不善於討好上級，和上級、同事溝通。 　　南都：以前有報道說，你跟市政府溝通是比較強勢。甚至有人說，“誰欺負誰都不一定呢。” 　　朱清時：是。南科大有些事情，是我來之前跟市委市政府商量好的，這些事情我就一直堅持。如果我不堅持，那就沒法做了。我堅持、強勢的，都是事前商量過的。問題在於，當初同意我這些想法的領導，可能都不管這些事情了。而管這些事情的，都是另外的人。對他們來說，以前的人同意不同意無所謂的，都是誰現管誰說了算，所以自然會發生一些這樣的事情。

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