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| 周思源，著名紅學家，1938年4月生，浙江杭州市人，原名盛公正。現任北京語言大學漢語學院教授。 |
值得反覆品味和剖析
我一直都喜歡寫作，也在從事文學創作，後來才開始認真讀《紅樓夢》，研究它，之後再寫小說，自己感覺都是不一樣的。
北京晨報：對於曹雪芹的贊譽很多，您認為應該如何評價他的價值？
周思源：他在《紅樓夢》中，所創造的那種似是而非、似非而是、真真假假、虛虛實實的寫作方法，獨到而又精彩，深邃而又廣博，即便不是獨一無二，也是世界文學史上少有。我讀過的名著不敢說多，但也不能算少，但是像《紅樓夢》這樣的著作，找不出來第二個。曹雪芹有非常深厚的傳統文化功底，他的作品中包含著大量的文化知識，值得品味的東西太多了，比如第二回說賈雨村中了進士，升了知府，“雖才幹優長，未免有些貪酷之弊，且又恃才侮上，那些官員皆側目而視”，結果被“上司尋了個空隙，參他生性狡猾，擅篡禮儀”，因此革職。短短幾句話把當時官場糜爛透頂的風氣說得透徹明白，先說他“未免有些貪酷之弊”，一個“未免”說明官場已經爛透了，而且明明有“貪酷之弊”，上司卻不以“貪酷”參他，偏偏還要再尋個空隙，最後參他“生性狡猾，擅篡禮儀”，說明“貪酷之弊”人人皆有，絕不會因此而被革職。再比如說賈雨村寓居揚州，一日偶游，見一寺廟，廟門上一副對聯“身後有餘忘縮手，眼前無路想回頭”，寺名智通，可是對聯所諷，卻分明是智慧不通。像這樣的段落比比皆是，而這些值得反覆品味和剖析的東西，正是曹雪芹功力深厚之處。
北京晨報：您認為這些東西可以帶給閱讀者什麼樣的收獲？
周思源：我想一個作家如果真正讀懂了《紅樓夢》，他的寫作可以提高一個量級。我自己也深有體會，我一直都喜歡寫作，也在從事文學創作，後來才開始認真讀《紅樓夢》，研究它，之後再寫小說，自己感覺都是不一樣的。
研究曹雪芹離不開《紅樓夢》
上世紀八九十年代才有地方說他們的酒是曹雪芹當年喝過的，其實說到底這就是一個文化搭台、經濟唱戲的把戲。
北京晨報：當前對於曹雪芹的研究和紀念，您認為是否足夠？
周思源：我們關注曹雪芹，研究曹雪芹，乃至紀念曹雪芹，都是因為他的《紅樓夢》。如果沒有這本書，可能並不會有人對它的生卒年月、祖籍、生平事跡等感興趣。所以紀念曹雪芹，其實離不開《紅樓夢》這部小說。當然，我也不太贊同把《紅樓夢》的地位抬得太高，它本身首先是一部小說，雖然小說反映了很多清代的社會文化、乃至朝廷鬥爭等，但是任何一部好的小說，恐怕都和當時的社會文化有著許許多多的聯繫。這並非是否認《紅樓夢》的偉大，而是讓《紅樓夢》展現出來它真正的價值。所以，對於一些把《紅樓夢》和曹雪芹商業化，或者是專注於曹雪芹身世軼聞，反而忽略了曹雪芹小說本身的研究和其他活動，我不太贊同。
北京晨報：把《紅樓夢》和曹雪芹商業化，或者是專注於曹雪芹身世軼聞的都有哪些？
周思源：顧頡剛曾經提出過一個“疑古”說，中國歷史太漫長了，朝代太多了，數千年下來，歷史在叠加，內容越來越豐富，以至於後來人不知道哪些是真，哪些是假，關於曹雪芹的內容也是如此，近三十年來相關的傳說大大增加，許多是從前沒有的。比如有地方說他們的酒是曹雪芹當年喝過的，這個傳說在上世紀五十年代沒有，到了八九十年代才有的，其實說到底還是一個文化搭台、經濟唱戲的把戲。實際上，上世紀五六十年代，國家大力收集民俗傳說，做了很多工作，可能確實會有遺漏，但是後來這種大規模的增長其實有點兒不正常。
開發藝術的生產力
不僅要把《紅樓夢》當做藝術來欣賞，也要把它當做藝術生產力的源泉，它的文化資源、創新的手段，寫作的經驗，都可以開發出來更多好的作品。
北京晨報：數百年來，《紅樓夢》一直都是中國傳統文化中最重要的經典之一，您認為像這樣的經典什麼時候還會再有？
周思源：其實我也一直再想，中國為什麼再也出不了像曹雪芹這樣的作家。在我看來，現在中國最出色的的作家，比起曹雪芹來，仍舊要差一兩個檔次，不是他們不會編故事，而是文化功底不足。其實現代以來，一直有這樣的問題，我在復旦大學念書的時候，我的導師是蔣天樞，他是陳寅恪的弟子，其實在復旦，還有很多像他這樣的老師，都是王國維、陳寅恪、胡適等近代大師的弟子，但是為什麼沒有人自稱是他們的再傳弟子，我想更多是因為覺得愧對先輩，自己的文化功底和先輩先師差得太遠。今天的學者中，甚至是許多研究國學的，號稱國學大師的，在旁觀者看來，都會覺得慚愧。而作家中，哪兒有像《紅樓夢》那樣經得起咀嚼的作品呢？
北京晨報：如何彌補文化功底的差距呢？
周思源：首先這和時代有關，現代文化的發展中，傳統文化的斷裂確實帶來了許多問題，要彌補也不是一時之功。其次，我覺得我們的作家、學者應該坐下來，花一點兒時間，讀一讀《紅樓夢》，學學它的長處。就我看來，中國近代以來的作品，長篇的沒有一部能夠比得上《紅樓夢》的，中短篇也是鳳毛麟角，比如魯迅的《阿Q正傳》，也只有《紅樓夢》和《阿Q正傳》這樣的作品，才能經得起反覆地閱讀和研究，並且常讀常新。但是很遺憾，這樣的作品太少了。今天我們紀念曹雪芹，但是對於如何繼承他的長處，卻思考的比較少。他的作品，有非常重要的開創性和奠基性，但是無人繼承。近百年來，我們學習西方文學更多，當然，西方的好的東西應該學習，也值得學習，但是我們自己的東西，更不能放棄。我以前就提出過，不僅要把《紅樓夢》當做藝術來欣賞，也要把它當做藝術生產力的源泉，它的文化資源、創新的手段，寫作的經驗，都可以開發出來更多好的作品，我想，這是今天我們紀念曹雪芹最應該做的事情。 |
