中評社北京5月15日電／中紀委網站5月14日《反腐三人談》節目邀請姜文鵬、謝春濤與主持人暢談“紀律是管黨治黨的尺子”。以下為文字實錄：
主持人：各位網友，大家好！您正在收看的是中央紀委監察部網站《反腐三人談》，我是主持人董千齊。今天我們討論的話題是“紀律是管黨治黨的尺子”。我們請到了兩位嘉賓來和我們共同探討這個話題。一位是中央紀委法規室副主任姜文鵬，歡迎您！
姜文鵬：主持人好！網友朋友們，大家好！
主持人：一位是中共中央黨校中共黨史教研部主任、教授謝春濤。謝教授，歡迎您！
謝春濤：你好，各位網友好！
主持人：從嚴治黨，首要的是嚴明黨紀。在今年初舉行的十八屆中央紀委五次全會上，習近平總書記強調，要加強紀律建設，嚴明政治紀律和政治規矩，把守紀律講規矩擺在更加重要的位置。兩會期間，中央政治局常委、中央紀委書記王岐山也不止一次地提到“紀律是管黨治黨的尺子，紀律建設就是治本之策”。
首先我想請教一下姜主任，什麼是黨的紀律？剛才我們提到的“紀律是管黨治黨的尺子”這句話，如何來理解它的內涵？
姜文鵬：好的。《黨章》的第七章，對黨的紀律做了專門的規定，黨的紀律是黨的各級組織和全體黨員必須遵守的行為規則。這是黨章第三十七條明確規定的。黨的紀律，主要體現在一系列黨內法規制度中，黨內法規是黨的紀律的主要載體。黨的紀律主要有七大類，包括黨章、準則、條例、規則、規定、辦法、細則，當然還有一些規範性文件，也有約束力，可以歸為制度一類。這其中最根本、最核心的是黨章，具有最高的地位和最高的效力，是總章程、總規矩，全黨都必須一體遵循。所以黨內法規是管黨治黨的重要依據。
把黨的紀律比作管黨治黨的尺子非常恰當，也非常貼切。尺子是准繩，是測量的工具，尺子上面有刻度，非常的規範和精准；而我們黨的紀律，也具有工具性和規範性，黨的紀律要求非常的具體和明確，什麼可以做，什麼不可以做，清清楚楚。所以黨的紀律就像一把戒尺，用紀律這把尺子一量，黨組織和黨員的行為是否合乎規範，就一目了然。
主持人：對於這個話題，謝教授怎麼理解呢？
謝春濤：管黨治黨要有依據，依據是什麼？那就是我們的紀律，我們的規矩。有的是成文的，比如說《黨政領導幹部選拔任用工作條例》，比如說《中國共產黨紀律處分條例》，這都是規定得清清楚楚的。那麼還有一些是不成文的，甚至沒辦法成文的。比如說我們強調選幹部要五湖四海，我們沒法規定說一個班子裡頭要由不同省份的人組成，這個省多少，那個省多少，這是沒法規定的。但是五湖四海，任人唯賢，這個是非常明確的。絕不允許搞山頭主義，搞團團夥夥。我想這就是我們的規矩，我們治黨管黨就要按這個東西來。
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