我為什麼要講這些話？最近一直在喊毒瘤、毒瘤，游錫堃、杜正勝、謝志偉、莊國榮等等，不過我覺得國民黨裡要有人講不好聽得話，不可以只是歌功頌德，尤其在快樂的時候。在民主政治裡，對於選輸的人可以講好話，對於選贏的人，一定要講真話、尤其是難聽的話，不要讓他得意忘形。這不是我今天在講，我從以前就這樣說；畢竟在民主政治裡，你的對手不是敵人，是opponent不是enemy，選完了就鼓勵鼓勵他。
林：民進黨認為民眾的台灣意識起來了，所以他們還有機會，批評國民黨是個不尊重台灣意識、主流價值的政黨，你覺得國民黨要如何扭轉這樣的形象？
胡：我覺得說這種看法完全誤解民眾。民進黨的意思是說：他的理想完全重於民眾的實際，他的理想是所謂的主體意識；他今天認為別人不照他的意見，就是沒有主體意識，不用他的方式愛台灣就是不愛。民眾並沒有照他的理想去全盤接受他的說法與做法，實際上，民眾的實務問題多得不得了，遠比甚麼“去蔣化”、“去中國化”重要。對於台商來說，去蔣、去中國化有那麼重要嗎？對於賣高麗菜的民眾，去蔣、去中國化哪比得上過日子？民進黨拼命給人戴帽子，我覺得主體意識、他的悲情、統獨、抹黑在選舉中的作用會愈來愈少，包括賄選。但不能說完全沒有作用，這次選舉有人哭、紅帽子丟來丟去；不過我們要用相對的眼光來看，這種打法的效率已經快速降低，可惜民進黨不知道，還不斷不斷地用這套。天地良心，我台中市長選舉完後，在台北一個餐會裡碰到一個民進黨內很有名的人，他就恭喜我，然後說他們的文宣宣傳不夠好，他們的訊息沒有傳出去；我就拍拍他，我說請你不要老從自己的角度看選舉，請你從選民的角度看待選舉，因為你們在訴求那幾套已經漸漸無效。我在選舉的時候，我不抹黑、不罵人，誰都不罵；陳水扁把我罵成那樣，我說等我選完請你吃飯。我更不會去扣統獨的帽子，local election嘛，我也沒有悲情，我當然可以訴求悲情但我沒有；我發生車禍以後，我沒說綠色恐怖、我也沒有把我太太推到黃俊英的場子上；我還宣布說我盡量不選了，因為我搞不清楚民眾是因為可憐我太太投我、還是支持我才投我，我不要這樣的票。我覺得這個就是在對台灣的民主負責，而且台灣的民主真的在進步；所以你問我這個台灣意識的問題，我認為這樣的想法已經過去了。
林：但這幾年大家過得那麼差，民進黨4成左右的基本盤還在，打死不退，可見民進黨……。
胡：打死不退這很正常，老實說他的訴求聽起來也有他的道理。我覺得會再減少，現在應該是三成七，那你再去看他的分佈，不是說南部鐵板嗎？現在不是只剩下三個縣市是鐵板。我覺得選舉的方式和訴求在變，如果不能掌握這個選舉的方式和訴求，難免會走入愈來愈窄的死胡同裡面。這句話真正的意思是說：選民在變，我可以輕易地告訴你說選民的素質水準變高了；不過這句話太主觀，好像高就要投我們，我不能這樣講，但是選民不一樣了！10年前像小弟這種外省人要來台中選“市長”，你在開玩笑嗎？第二，選民真的開始看人，不看其他的附加條件或現制；第三，連黨都沒有那麼重要。外國人選舉，人家講是三個P，Party政黨、Policy政策、Personality人格特質，我覺得台灣第三個Personality愈來愈重要，其次是政黨，最搞不清楚的是政策，難怪媒體不想報導政策。你說馬英九沒有談政策嗎？談了半天沒有登，你看謝長廷、陳水扁一罵，隔天媒體就出來了。結果talk show和媒體還反過來說我們沒有政策。 |
