中評社北京9月5日電/第29屆奧運會開閉幕式總導演的張藝謀近日做客楊瀾訪談錄，講述了開閉幕式背後的故事。
楊瀾：我覺得真正開幕式，讓我自己感到非常感動，我覺得比如說後面點火的那個地方，還有包括像畫軸，包括像活字字體那一部分。讓我們看到是一種想像力和創造力。浪漫是你很重視的一種情調，但是恰恰是世界上很多人認為中國人並不浪漫的，覺得你們是嚴肅刻板的，或者是內向迂腐的。會不會有這種？
張藝謀：浪漫的這個想法是我們在競標的時候，我們這個團隊，我、潮歌、樊躍還有斯皮爾伯格我們團隊就定的一個，那時候我們就喜歡就是說，希望做一個浪漫的開幕式，說是因為他跟中國人的品質，就是你說的對於中國人的形象來說，相距甚遠。我們就希望就是這樣子，因為我們認為我們的祖先，我們的美學，我們的寫意畫，我認為是那是最高級的浪漫，那不著一字盡得風流，完全就是拿嘴說的，這還不浪漫，你什麼沒有看見，讓你去想，我都根本沒有型，也沒透視，讓你去想你還不浪漫嘛，全在你的想像當中，所以我覺得中國美學浪漫的這種傳統，其實應該大大的用現代手法發揚出來。我們就是這個想法，所以現在看起來這個想法是對的，其實是對的，它獲得很好的一個回饋。
楊瀾：但我覺得最困難的還有一個，那就是大家都不知道怎麼樣替代中國籃球隊去打籃球，但是幾乎全中國每一個人都有它頭腦當中的開幕式。
張藝謀：那當然，所以說你說得很對。體育得金牌沒話說，就你是最好的，再也不會有二話。成者王，敗者寇，我都覺得競技沒有二話。只有這文藝表演永遠有二話、三話、四話、五話的。不可能得這個一致的結論。
楊瀾：但是你是開幕式，所以你必須被最廣大的大眾所接受。你再好的想法，大眾不接受也不行。
張藝謀：所以就是說，這個是這樣子，這個我們開了很多次，因為領導讓我們開門辦學，特別強調我們要開門辦學，所以我們就做了很多次的開門辦學，就跟工農上學兵，各界人士，首都文藝界，還選出各種普通人，大媽也有，就開座談會。每個人發言，我就認真得做，我記得很多，每個人記，都記下來，回來傳達，來看，我們去分析。
楊瀾：比如說有一些什麼樣的離奇建議嗎？
張藝謀：那太多了，出招的人特多。中國人特熱情，各種招都有。還有某一些網站，包括新浪網站，等等很多網站上做了許多民意測驗的調查。把這些結果都給我們列的問題，讓大家回答。我們儘量地去瞭解，老百姓對於開幕式的期待值，但是最後發現，一鍋粥。
楊瀾：沒法弄。
張藝謀：就完全是，就是各種各樣的說法，各種各樣的招，你就不可能統一下來。但是說是一鍋粥，還是有一個味道，就是所有人對它的期待值。
楊瀾：我很想知道在幾次預演的時候，鳥巢都坐滿了觀眾，你是不是會非常在意觀眾們的表現？他們在什麼地方表示驚訝了？
張藝謀：但是對我們來說，我們在控制台那待著，對我們來說觀眾就是一種聲浪，你會覺得到這個點上，噢，出一種驚歎的聲音。
楊瀾：比如那個畫軸打開的時候。
張藝謀：我就遠遠的聽那個聲浪，細節我不知道。然後鼓掌，鼓掌中間不斷有掌聲，就這種聲浪，你通過這樣的聲浪和掌聲，你會判斷觀眾會喜歡。
楊瀾：在前兩次預演的時候，我也在現場，就看到主題歌的時候，你實際上讓兩個新的歌手，穿著志願者的衣服來演唱主題歌。
張藝謀：也沒唱，就在那站著。
楊瀾：就是旋律，他們就在那兒站著，包括我在內，大家都認為那就是替身，只是為了占一個機位的，就沒想到，您真打算那麼用了。
張藝謀：原來真打算真用。
楊瀾：膽真夠大的。
張藝謀：穿志願者衣服的兩個普通的學生。完全就是學校的學生。這個是一個非常大膽的反傳統的做法，我自己最後妥協了，我至今不知道這個妥協是好還是壞，我沒有嘗試那個冒險，最後我小心，我小心了，我收回了這個冒險，我自己也很遺憾，我因為我沒有嘗試這個最大膽的冒險，就是最後，就是兩個穿志願者服裝的年輕人，學生在這兒唱主題歌。全世界的奧運會主題歌的演唱都不是這樣，服裝也不是這樣子，人選不是這樣子，絕對不是，是很厲害的吧。
楊瀾：這個概念是很厲害的。但是就是大家可能會緩不過勁來。說怎麼回事。
張藝謀：就是因為也許太反了一點。這個我很早就定下來。
楊瀾：很早就定下來了，但是你什麼時候改的？
張藝謀：臨時改的。兩場以後。
楊瀾：你在5號才改的。
張藝謀：5號或者是30號。就是為什麼？就是我們預演的時候，有幾萬觀眾看，那兩位年輕人穿著志願者服裝站到上頭，被所有人認為是兩個替身，沒有任何反應，而且最後大家就覺得最後沒有高潮，最後沒有高潮，我們怎麼辦最後，我們怎麼讓最後有高潮，那我就注意到，大家都覺得站兩個年輕人，穿上服裝在那兒根本不是個事，他們不認為這是個事兒，這我就忽略了，所有人沒有覺得他好，但是他們沒有往那兒想，他會這麼想，這就是真的呀，就你剛才說，真的就是他們就這麼唱了，那會怎麼樣呢。
楊瀾：我覺得真的很難預想。如果是兩個小孩，我覺得沒問題。突然兩個成人，然後穿這志願者的衣服，的確有點疏忽。
張藝謀：說就是普通兩個學生而且，這倆孩子還不是國色天香，也不是天籟之音。都不是。
楊瀾：你就是要一個平凡的，真實的人的聲音。
張藝謀：當然他們唱得比一般人好，但是絕對沒有到那個程度。
楊瀾：最後你怎麼樣決定說，要把這個主意改了。
張藝謀：暫時沒有主意，因為我們原來聯繫過很多國外的大腕，都聯繫過，後來因為我堅持這個主意，就不給人家聯繫了。像莎拉-布萊曼都聯繫過，中斷了。總導演改主意了，要倆新人，而且穿志願者的衣服，其實我們也沒做演出服，什麼都沒弄，一直按這個方案做的，而且我們當時我們團隊所有人，都是這個主意太牛了，太反傳統了。後來，我記得有一次預演了一場還是兩場，我忘了。大家都提了很多意見。上百條意見，還有我們內部的，團隊的許多人，當到那個時候都有些沮喪吧，都有些出師不利。
楊瀾：你毛了嗎？
張藝謀：我倒沒毛，從那時候開始到7月30號，所以人當時的看法就是沒有高潮，後頭光這個地球上頭一幫人在那兒轉，沒有高潮，但是我當時也還是沒有想改這個點，我沒有想。因為我覺得他可能是一個非常冒險的點，認為是一個亮點，就根本沒打算改，想其他的招。這那那這，我記得有一次我們下午晚上吃飯，我們張主席，張和平部長，坐我旁邊，他其實是，我不知道他是不是深思熟慮，要不然來兩個歌手吧，因為知道這是我的愛好，我就要打這個反的。然後他就跟我提，可能別人都不敢跟我提，一提我就躥兒了，我都堅持了很長的時間了，我不知道他是不是深思熟慮，他只是淡淡地跟我說，說藝謀啊，其實不要用這兩個年輕歌手，我看還是找兩個大腕吧，國內找一個，國外找一個，找兩個大腕，把這個高潮推上去，高潮不夠啊，話題不夠，我當時處於這個苦悶期，對這個後頭的高潮正在沒有辦法的時候。所以這時候就聽進去了。
楊瀾：聽進去了這話。
張藝謀：我當時覺得也對，我就腦子就這一問，張主席，我當時就五秒鐘的反應，我當時就拿電話給陳其鋼打電話，就是音樂總監。我就給他說，陳其鋼電話那頭就躥兒了，我就當時在飯廳跟他嚷嚷起來。
楊瀾：他怎麼說？
張藝謀：你這還能行，你到這會兒了你又改主意了，說你堅持了多長時間了，你這基本的創意就沒有了，那這還能行。
楊瀾：這不弄成晚會了。
張藝謀：這兩個年輕人，我們幾千個人裡面選出來的，我們都工夫了半年多，人家練的歌都唱完了，都錄完了，你說改就改。那不行，怎麼可能呢，這太庸俗了這個。就一堆的藝術批判就來了，我就在那邊急了。
楊瀾：你怎麼急的？
張藝謀：我當時我忘了我說什麼了，我大概的意思是說，那現在怎麼辦？咱現在後面沒有高潮，我跟他急的當中，我突然便成了一個堅定的了，突然堅持要高潮，張主席在跟我說，他跟我一急，我突然捍衛這個了。我就說那你說怎麼沒有高潮，你說怎麼弄，我說現在我告訴你，所有有利於高潮的因素，都拿來，不管它俗不俗。
楊瀾：就俗這一回了。
張藝謀：我突然又返過來了，堅持。
楊瀾：所以這是一個自我否定的過程。不斷地自我否定。
張藝謀：但是我至今我還不知道，我們如果用了原來的方案會怎麼樣。我只是有很大的遺憾，就是像這樣的也不是試驗，像這樣的挑戰只有一次，如果我們要反傳統，這麼反一次，他留下無窮無盡的話題，可能你是失敗的，但是奧運會是太值得這樣做一次了。如果在任何一個場合，可能你就不管了，管你說不行，那時候有點擔心。
楊瀾：這個奧運的確不是一個人的作品。
張藝謀：我還得考慮到民眾的，我不知道我們今天沒有那個細節去檢驗中國的老百姓，可否接受這樣一種反傳統做法。我們沒有檢驗。
楊瀾：下次世界盃來了你檢驗一下。亞運會你來檢驗一下。
張藝謀：那得沒有奧運會檢驗力度大。這個檢驗你在世界盃，在亞運會，在任何大型活動當中當中得不到。得不到觀眾的。我不是說新人唱，穿志願者衣服這個想法怎麼樣，就是我們永遠沒有這樣一個，失去一個最大的瞭解答案的機會，我覺得這個檢驗永遠沒有了，我就這一點特別可惜。 |
