跨國公司發展加劇印度貧富懸殊
主持人:說到印度,我們之前大都通過奢華的印度歌舞大片了解到的。但最新的奧斯卡影片《貧民窟的百萬富翁》卻讓我們看到了印度的另一面,那麼印度到底是貧窮,還是富有呢?
馬加力:總體上來說,印度是一個貧困的國家,因為它是一個第三世界的國家,發展中的國家,但是印度社會,也有不少確確實實是百萬富翁,有一些可能是億萬富翁,這一些,因為他有大量的,他們掌握的財產,可能有幾百,上百億,或者幾百億美元這樣的規模。我們到印度可以看到,一邊是高樓大廈五星級的酒店,很多豪富,不是富豪,是豪富在那兒過著花天酒地的生活,但是就在一墻之隔,甚至沒有墻你就可以看到成片的貧民窟,就是這樣一個反差極為強烈,反差極為鮮明的。
主持人:對,我們從這個電影的名字當中就能看出來,貧民窟,為什麼要把這兩個差距特別大擺在一起,就說明問題了。
張郇:很多人知道一個現實,就是說貧富的差別很厲害,造成貧富差別,當然有很多的社會的原因,但是同時我覺得,也有一個原因就是印度的這個國際化的跨國公司,發展的程度,應該說在一定從某種角度上來講,比我們中國要走在前面,比方說它的塔塔公司,是私營的公司它現在是世界500強,所以說我覺得這個事情也得兩面看,就是它是在發展的情況下,他一定會產生大公司,大公司的老闆一定是富豪,那麼關鍵的問題就是說什麼呢?那些最窮的人,就像剛才說的一樣,每天的收入不到1.25美元的這些人怎麼辦?所以說回來,國大黨能夠取得這個成功,也歸功於他過去五年,花在這些最貧窮人身上的這個工夫。
主持人:馬先生據您的了解,剛才我們片子當中提到,就是有一個貧民窟,這個貧民窟您有沒有實地的去看一下?
馬加力:貧民窟,實際上在很多大城市裡邊都有,比方說在新德里,在五星級的觀點旁邊,不遠就有這樣的貧民窟,我也設身處地的走進過這個貧民窟,什麼情況呢?這個貧民窟,應該說是這個房屋都非常簡陋,因為印度是熱帶國家,那麼只要支幾根木棍,放個塑膠布,有幾個碗,甚至用葉子做一點兒,可以托食品的東西,這個就可以成為一個家了,這是一種情況,但是也有一些貧民窟,就有房子,但是呢家徒四壁,確實是家徒四壁,在印度可以看到大量就是無家可歸的,講的流浪者,確實是,真的是,窮到除了他自己之外,一無所有的地步,就是大量的乞丐,這些呢,都是我們親眼所看到的東西,總體上來講,印度社會呢它是一個多元化的社會,
IT業能否該標貧富差距 助印度經濟增長?
主持人:是,剛才我們也聽到您說,這個印度是很矛盾的,印度沒有這個高速公路,但是它確有資訊高速公路,它的這個資訊科技呢,非常的發達,雖然它的實際人口有一半是文盲,但是有50多萬這個合格的軟體人才,還有20多萬是這個常駐海外的這個軟體工程師,你看人家甚至可以輸出,把這個工程師輸出到國外去了,未來幾年時間,最有希望成為軟體超級大國的,不是來自歐美的國家,而是來自歐洲的印度,這個是比爾蓋茨的話。
那我們這兒相關有一個材料,說印度人民黨的主席阿德瓦妮說,如果自己成為下一任總理,一定會在IT領域這個投入的更多,如果中國是用看得見的基礎設施征服了世界,那麼他們就想用看不見的的基礎設施去征服世界,馬先生您怎麼解讀他的這句話?
馬加力:印度呢,不是沒有高速公路,但是它的高速公路是非常有限的,跟它這麼一個大國相比,是不相匹配的,那麼他說在軟體領域,在IT產業取得領先的效果、領先的成就,我覺得這一點是不用太多的懷疑,印度確實在這一點上,取得了比較大的勝利,但是問題在於一個國家,單靠IT發展,它很難帶動整體工業的發展,整體經濟的發展。
張郇:他現在應該說他有一定的這個理由跟基礎來說這句話,因為確實印度的IT是公認的,至於他怎麼說,用這個IT產業來養活這些人,這是另外一回事了。
造航母發導彈,印度軍事乃針對中國?
主持人:對,剛才跟兩位討論的,是在經濟方面的一些事情,但是我覺得印度現在在這個軍事地位上,也在謀求一個軍事大國的地位,比如說印度開始造航母了,兩位怎麼看這個問題?
張郇:我覺得印度它一直是大國夢,你剛才說到這個軍事的東西呢,實際上,它軍事的第一個目標,就是控制印度洋,因為確實它處在這個印度洋的北岸,確實有這麼一個戰略的需求,
馬加力:這一點兒呢,我們也應該很清醒的看到,比方說它發展它的核武器能力,發現它的這個導彈能力,這些呢,很多印度的所謂軍事家也好,戰略家也好,我發展這個東西就是針對中國的,這一點兒呢,中國也應該保持清醒,當然我不希望跟印度人產生對抗,我們希望雙方能夠合作,雙方能夠處於一種比較好的關係的狀態當中。
張郇:它原來有航母,是因為什麼呢?現在已經沒有能夠買來可使用的了,因為當時是冷戰結束以後,或者是前一段時間,航空各個國家淘汰下來的,OK,賣給你吧,現在人家已經自己,航母已經減少到很小的數字,沒有什麼淘汰的給你了,那怎麼辦呢?它又要在印度洋上,怎麼說呢?有一定的定位,他就必須要去做航母,實際上也很難說,你說泰國也有航母,泰國怎麼算也不能算大國,對吧,所以說我覺得這個事情呢,應該全面的比較平和的這種心態去看。
馬加力:張先生講的這個,就我們現在很多軍事迷,包括很多年輕的朋友們,往往這麼講話,連印度都有航母了,我們為什麼沒有?我覺得這個問題,不一定這麼看,那麼如果說起來連泰國都有了,中國為什麼沒有?我覺得提出這個問題,就容易產生一種消極的情緒,是中國需要強大,對中國人需要有一種自豪感,自信心,但是這種呢,我覺得不必跟他比較,那麼他發展航母,有他自己的那個需求。中國發展航母,有中國自己,自身的邏輯。
|