記者:人們的生活有什麼變化?
奧斯特羅姆:是的,收入的分配隨著時間在變化,但仍然有大量的人生活在邊緣,因為中國實在是有太多人了。總體的經濟形勢還是不錯的,這也為許多人帶來了收入的增加。不過很明顯的,其它人的生活依然艱辛。不過話說回來,對於全世界的大城市來說,貧窮都是普遍的特征。因為窮人總是從貧困地區搬到城市,力圖找到一份工作,擺脫貧困。
記者:下面我將問一些關於您職業生涯的問題。我們都知道,您是一位跨多個領域的專家,您的研究設計了很多學科:如政治學,經濟學。跨學科研究需要對各學科都有扎實的基礎,我們很想知道,從一開始,您是怎樣開始這種跨學科的研究呢?
奧斯特羅姆:當我在UCLA讀本科時,我花了大量的時間讀經濟學。事實上,我大三整整一年都在批改新生的經濟學考試卷子,如果你批一整年的卷子,你也會學到很多日常的經濟學知識,你也必須知道很多基礎的經濟學知識。當我讀博士的時候,我選讀了經濟學的輔學位,那時我受到了一些基礎的經濟學訓練,現在我對此十分感激。我是政治學的博士,也在政治學系教書,我教授制度(經濟學)分析這門課,我是從一個更為廣闊的,跨學科的角度來教授這門課的,這種學科的跨越就涉及到政治學。
記者:就我所知,您以多中心理論(Common Pool Resources,CPR)理論著名,這個理論已經被用於處理許多社會熱點問題,例如資源的利用。中國有著豐富的資源,中國政府也採取了多種方式來保護和利用資源,您對中國政府的這些工作,這些努力是怎樣看的呢?您有何評價麼?
奧斯特羅姆:我沒有評價,我也並不能就這個問題提出專業的意見,因為我沒有專門研究過這些問題,有關於這些問題的一些文獻,但大部分研究都是中文的,我也不能讀。我的一些同事和我談起了黃河,他們非常關心這個問題。看起來是有許多非常嚴峻的問題,應該有一些小規模、中等規模的以及大的(保護)組織,但是當國家政府自以為他們可以做出各個層次的決策時,有些時候,這種方式會降低工作的效率和有效性。我不敢說這就是中國的現狀,但這有可能是。
記者:那麼您對普通人有什麼建議麼?對於普通的市民來說,怎樣使用和保護這些資源?
奧斯特羅姆:我們所有人必須意識到的一件事情是:我們的所作所為會對他人有影響,會對大氣有影響,也會對世界有影響。很多人可能會想,我做不做沒有什麼大不了的,但如果你、我以及大家被組織起來,有一件大家都可以做的事情就是將更多的居住空間用於園藝種植,這樣一棟建築中的人們就可以得到更多的綠色水果、蔬菜甚至其它收獲,同時降低污染水平。所以,我是一個城市園藝運動的支持者。在那些有著許多建築的地區,這就是緩解污染問題的途徑之一。如果我現在能夠意識到,在今天水資源比從前更加珍貴了,(你們有水卡麼?)(記者:有),對,這就是一個讓大家節約用水的重要手段。如果大家不需要付費用水,那麼廚房的水龍頭就會一直開著;不過一旦需要交錢,你就做得更好了。所以,一種機制可以讓我們對自己的消耗有所自覺,收費其實很多時候就是一種很好的機制。我(買水)就得付費,所以我不得不做一個更好的公民。 |