曾蔭權:
餘議員,你一意孤行搞補選,支持所謂的五區“公投”,得出的結果是慘淡收場,投票率是有史以來最低的。但是你就講給香港人聽,就說這是一個成功的運動,你這是欺騙香港人,你點樣說服他們,帶領他們邁向真真正正的民主和普選呢?
余若薇:
特首,17.1%的投票率當然是不理想,但是,特首,你也不可以看輕50萬人投票。記得上次50萬人上街,政府就收回23條。現在我也看到昨日港大的民意調查出來,70%的市民要求2016年取消全部的功能組別,65%要求你撤回方案。你會不會聽這些人呢?
曾蔭權:
最重要我要聽的不單只是聽參選的人,或者聽去投票的人。最重要的,我覺得你今次欺騙了人的話,人們將來真的不信你,將來我們點樣(怎樣)能夠再聽你的話、再講普選。剛才你講的那番道理,完全是歪理,將人大的說話“拗斷”、“拗開”,理橫折曲那樣講話。你剛才的答案,又沒有回答到我剛才的問題,你繼續騙香港人,無人信到(相信)你的。
余若薇:
特首,我覺得你背了個答案,不理我講什麼,你就背個答案出來。我點樣“理橫折曲”,我是說17.1%不理想,你同樣不可以看輕50萬人投票。我問你最新港大的民調,講些數字出來,你完全沒答到,你話我理橫折曲。我以為你今日是來縮窄分歧的,不是專門人身攻擊,所以我希望你返到我這個問題。昨日港大的民調,70%的市民要求2016年取消全部的功能組別,65%要求你撤回方案。我希望你答回我這個問題。
這個問題是一個留學生Alfred問的,他說他想回流來香港,但是香港被與商界勾結的無能官員把持,他就覺得前景暗淡。他問,點解(為什麼)既然特區政府承認現在的功能組別不符合普及和平等的原則,而且根據本地立法,不需要北京批准,已經可以修改現在的功能組別的了,但是這麼多年都沒做過。特首想問,是不是你包庇強權?
曾蔭權:
首先,我們見到,立法會本身有它的傳統,香港立法會已經有167年的歷史,功能組別的議席也有1/4個世紀,如果這樣的東西突然間改變,你知道有幾多的難處!剛才我同你講,任何的改變,都是需要得到2/3的立法會議員的支持,就是40票。這個是最難解決的問題。
所以我們點解(怎麼)可以用最好的方法去做,今次我們的方案就是利用——雖然是功能組別議席,將直選的人、直選產生的區議員,能夠入到立法會裡面,使整個直選成分達到60%。傳統的功能議席成分減到40%,這個是比以前更加好的方案,所以Alfred應該放心的。
余若薇:
特首,你還好意思話(講)給我們聽,功能組別存在了1/4個世紀。1999年,特區政府提交了一個報告給聯合國,說功能組別是過渡的安排。本來那個設計就是循序漸進,增加直選議席。你好意思話給我們聽,1/4世紀,人家Alfred是問你,點解你不取消呀?
其實功能組別影響民生議題,我想話給你聽,我識陳淑莊(注:立法會議員,辭職再選五人之一)那些急口令,我一個鐘頭都講不完。其實你自己都心知肚明了,這個將我們香港人分等級,普羅大眾市民,每人一票,功能組別的那些上等人,有的不單只一票、兩票,人權監察計算過,有些人有41票這麼多。還有法例允許他們種票,你開多間公司,你同那個行業沒有關係,你都可以有票的。透過這個分組點票呢,他們15個功能組別的議員,就可以卡住我們全港300萬市民選出來的直選議員。他們將業界的利益,擺在公眾的利益上面,好似最低工資否決了3次,如果不是,我們早就通過了。現在講最低工資,張宇人就說,20蚊,如果不夠生活,我支持你去向政府拿補貼。還有你的老友鄭經翰,他在立法會提一個動議,我們買樓計呎數,應該根據測量師學會的劃一標準,但功能組別反對。你可不可以解釋給香港人聽,點解街市買餸(買菜)扼秤都要拉去見官,點解買樓這麼大件事,無立法規管?
曾蔭權:
有一樣事情不可以將功能組別全部“打死”,好像罪犯一樣。你不要忘記你的黨員吳藹儀議員也都是功能議席走出來的;另外,有一個民主派的中堅分子,張文光也都是功能議席。我們現在不是要定功能組別的存亡問題,現在的方案講得清清楚楚,我們一半是功能組別議席,一半是直選議席,最重要我們要明白,這個功能議席,我們講得清清楚楚,喬曉陽先生講得清清楚楚,到真的有普選的時候,2020年普選立法會,所有議席都要公平、普及而產生的。現時我們所有的功能議席都會完成它的歷史任務的。
我們建議的方案就提到,我們會在立法會增加十個議席,五個是直選,另外五個由直選區議員互選,這是一個民主化的進步,也都是令我們更接近普選,點解你這麼不理性,來反對這個方案呢?這個就會荒廢了我們另外五年時間。
余若薇:
我們目前已經有一位立法會議員是由區議員互選產生。現在特首建議的,是除了現在那一位,還要選出多五位,這個可以說是小圈子中最細(最小)的,也就是說,68個區議員就可以選一個立法會議員。
曾蔭權:
你這是誤導市民,你要對著市民講,這些是區議會議員,他們是代表好多市民的意見的,區議員對立法會很有貢獻,不是傳統的,這些民選區議員在區內有支持的,也是有全港的支持的。
余若薇:
曾生,你說你為香港爭取了一個普選的時間表,但是這個時間表有無路線圖呢,有無普選的清楚定義?
曾蔭權:
很清楚,普選已經由喬曉陽先生最近講得很清楚,必須有普及和平等的代表,實際上,在其他先進地方都是這樣。至於路線圖,我已經表達了一個路線圖,這個路線圖就是2012年方案,我們令立法會更加民主的議席,更加接近2017、2020年的普選。
余若薇:
如果有路線圖,那時間表才有意義。你願不願意給一個路線圖給我們?
曾蔭權:
這個路線圖就是要通過2012年方案,令我們更加接近2017、2020年的普選,這是一個好清楚的路線圖。當然,有一些事情要解決,但通過這個方案後,就可以解決了。
香港現在面對一個好大的抉擇,一個抉擇就是,我們可不可以選民主進步,承認我們這次2012年的方案是一個好的、進步的方案,讓它通過;第二個就是原地踏步,好似餘議員所講,我們浪費了五年,現在再浪費十年;還有一樣嘢,就是一個抉擇,如何實現三贏:國家贏、香港贏、民主贏;或者是,全輸,大家都輸,香港人失望。這個抉擇對於我們來說,是很清清楚楚的。如果我們現在又再浪費五年,香港人真會好苦,信心都沒了。
上一次05年,我們經過一役,我覺得很不應該,我們付出了很大的代價,我們不應該再這樣做。大家點解不同舟共濟,大家一起如何能夠弄得好呢?今次這個2012年方案就是大家通過長期的討論之後,得出來的總和,特別是各個政團,我認為最多數,我得到30幾票(支持),我差幾票,差幾票而已。如果能夠得到這幾票,香港的民主會真正有進展。
余若薇:
特首,你不是差幾票,你是要爭取香港人的支持。你講浪費時間,那個是你,不是香港人。你想一想,一個推銷員去推銷一個過期的貨品、次貨,顧客不收貨,你怎麼可以說是顧客不對呢?你今時今日這樣的服務態度是唔得的。你看一看你的方案,拿出來所有的民調支持度一直跌,就是市民明白了,他們知道,你現在不是做柔軟體操,動兩下就得(行),大家要看到你如何帶領我們一步一步去普選。你講了9分鐘,你有沒有講到究竟支持了你的方案,點樣達致普選?不是得個信字,不只是講信仰那麼簡單,雖然我知道你是天主教徒,要給我們看到,2012是這樣,普選的定義你都講到,普及和平等,即人人都有得投票,但是現在功能組別是差的,你未做到任何事情呀。
|