余若薇:
特首,我見到你的網誌,你說2020年時,這個功能組別選舉的模式不能存在,即是以什麼模式存在呢?你意思是不是代表功能組別會繼續存在但是用另外一個模式(存在),可不可以和我們解釋清楚,你的普選藍圖是怎樣的呢?
曾蔭權:
我意思即是說,2020年的時候,所有選出來的立法會議員都由一個公平與及普及的原則去選出來,而選出方法亦都合符國際標準的這個意思,但當然現時功能議席本身——這個具爭議性的議題,將來2020年不會有。
余若薇:
你沒有答到問題,那將來是什麼模式(存在)?
曾蔭權:
我們要通過2012這個方案,才可以解決其他問題,要逐步逐步做,2012年的問題要現在去解決,2012年後的問題就2012年後才去解決,你現在堅持這樣做,2017、2020年,我們就不會處理2012年,變相每次放低(放棄)就五年,再一次放低就五年,香港人等不到的,好慘!
曾蔭權:
香港人好怕激進,他們覺得香港政制好“論盡”,是你和你的盟友,一起做了很多問題,尤其現在反對這麼多,對於什麼都反對,這個情況,妳是否想把香港社會帶去一個完全激進多於管治的地方呢?
余若薇:
我以為今日特首邀請我來是縮窄分歧,原來他邀請我來“標籤”我說我激進,特首一會都要向我解釋,以今日來說,我(哪一方面)激進,或者不講道理,我問的問題,你完全沒有回答。我今日來是和大家講道理,我已經講得很清楚,無論你中途如何,其實最終都要交代(方案),因為數手指有得數,香港人都識,你說兩步特首要普選、三步立法會就要普選,你怎樣可以說“求其鬱下先”,你這個是“做好一份工”那些人的思維,並不是真真正正為香港計劃,你想一下高鐵都可以超越你的任期,而政改這樣大的事,你說下屆(選舉制度)由下屆政府先講,2012年特首可能要選2017年(特首選舉),他可能有利益衝突,所以你要“做好呢份工”,剛剛的市民都問你,你的選舉承諾,你怎樣做?
曾蔭權:
現時(香港)激進情況,你完全避答這個問題,我們見得到,好像高鐵件事,(激進份子)包圍立法會,我們在說民主,有(什麼樣的)民主制度重要,但是有一樣民主文化都同樣重要,如果繼續這樣做法時,莫講民主,連文明都沒有,如何解決呢?
現在香港人擔心這些事,如果你繼續說要否決呢個方案,我們(香港)的激進情況會更加更加嚴重,對香港後果更加嚴重,(你)怎能夠承擔這些責任呢?
余若薇:
特首,你是否覺得反對你方案就代表激進呢?香港有好多人不支持你的方案,你查看民調,支持你方案的人越來越少,反對你的越來越多,為什麼呢?因為他們明白,我剛剛提到,很多通識老師都出來反對,所以你不要說余若薇你的同路人,你不要抹黑其他人,香港人眉精眼企,眼睛雪亮,他覺得你現在給一個這樣的方案我們,你五年前提出的方案我們已經否決,你五年後再提出同一個方案,你一次不合格的功課,又一次不合格的功課,浪費時間的是特首你而不是香港市民,沒有一個推銷員做得不好還會辯稱顧客不收貨。
余若薇:
特首,想問問你最近的人氣問題——我們搜集那個,都是由一個老師提出,他說學生如果欠交功課可以罰,他說如果特首你履行不到你的選舉承諾,他就沒有辦法罰你,你覺不覺得支持提名這個是最多人支持的問題,顯示很多人都覺得你未做好你這份工呢?
曾蔭權:
我剛剛已經說過,2007年是因為2005年(政改),余若薇議員和你所有泛民都否決了我們的方案之後,我們已經代表決心,向中央爭取更佳普選時間表而且成功,2007年12月公布普選時間表,這一個既成事實你不能夠扭曲,另外,今次2012年方案我們亦都清清楚楚,保持很多民主的成份,亦都不能夠扭曲,我剛剛解釋過,你只是用其他方法,我們的方案你不要再講,剛剛我們很少很少人,實情是現在支持這個方案的人遠遠多於反對的人,要求立法會通過這個方案的人是遠遠多於立法會否決的人,你用哪一種民調都是出現這個結果。實情我們一定要面對現實,面對現實最尾(最後)都是要面對市民,至於怎樣去負責任的時候,當然我要負責任,我覺得我履行了責任,現時是你沒有履行責任,你沒有履行香港人為何又要等多五年?
余若薇:
特首,我已經解釋過我不支持你的方案,我說過你的特首選舉方案,較2005年差,你完全沒有解釋,我說你現在這個區議會方案,我已經提予很多理由為何我不支持,我再講多個理由,1991年,當時未回歸的時候,已經有區議員可以“諫”選入立法會的方案,而當時有十多席,你應該都記得,1991年這十多席取消,就是被直選議席取代,這樣就叫民主進步,你現在20年後,“翻叮”(翻炒)20年前已經取消的制度,你現在說民主進步,是不是在“搵我哋笨”?
曾蔭權:
完全是兩碼子事,現在我們(方案),可以有資格參選立法會,我們的建議裡面完全由民選選出,沒有委任議員,什麼都沒有,這個已經回應了05年余若薇議員和其他泛民否決方案的最主要原因,現在方案(區議員)有300多萬選民基礎,最重要明白到你不可以少看這批人,他們代表團體、代表人數,如果以數字來看,不會少於現時我們區域直選的立法會議員。
曾蔭權:
我亦都想探討餘議員你所講的,可以取消功能議席,剛剛因為我沒有時間和你再爭論這問題。你現在解釋,你怎樣能在2012年,我們這一回合入面的選舉制度,怎樣能夠將你沒有功能議席方案解釋給香港人聽,最重要的是,你怎樣能夠說服立法會議員投40票贊成票呢?
余若薇:
特首,我很高興你不懂做而問我怎樣做,其實剛剛都提過Alfred的問題,根本現時(取消)功能組別其實本地立法就可以做,但你沒有做過,你可以取消公司票、你可以取消團體票,你可以合併某些人數少的議席,你可以有部份議席擴大選民人數,你可以表示誠意,你可以取消委任區議員,這個問題討論了很久,六成市民支持,你堅持每次要委任足102個議員,我知你一定會說他們好有貢獻,但應該由他們自己去選,不用你和我們去選擇,但是你死都要“摣”(抓)住這個權力,用來威脅我們,你話(說)不支持這個方案就不會取消委任區議員,你說這些手段是不是很卑鄙呢?
曾蔭權:
你亦沒有答到最主要問題,你究竟怎樣能夠將現時功能組別取消,而說服立法會議員通過你的方案,最重要的事你沒有講到點樣做法,實情是很清清楚楚,理論多多,實際上做唔(不)得到,講就容易,做就根本做唔得到,問題是當我們香港人浪費了1億5900萬補選——我相信我們浪費得起,但是你完全沒有新方案,你知道不可行,得不到立法會支持,你依然堅持要這樣做的時候,香港浪費五年之後,再浪費十年,我們實在浪費不起。
余若薇:
特首,我想你忘記了,今日是你來說服香港人為何要支持你的方案,怎樣達致普選,你現在話我聽,功能組別我都不可以取消,那特首你可不可以解俾(解釋給)香港人聽,為何你叫我們增加多五個功能組別議席?是不是要我們倒退?
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