人物周刊:日本經濟經過戰後50年代到70年代的高速成長,到80年代到達頂峰。但是在80年代末,日本的經濟泡沫破滅了。在日本有一說就是“失去的十年”,我們也聽說過“失去的二十年”的說法。您覺得這個判斷從哪些方面看是可以成立的?請您分析一下日本經濟泡沫破滅導致此後長時間經濟低迷的原因。
武藤敏郎:1990年前後,日本的泡沫經濟破滅,因為泡沫經濟的破滅導致經濟低迷,經濟沒有什麼新的增長點,長時間振作不起來。這導致整個國家的財富不斷減少。主要體現在兩個方面:一個是股票價格下跌,資產價值受到影響;另一個就是房地產價格下跌,導致國民財富有所減少。失去的十年或二十年主要是從這個意義上來說的。
我想給出兩個具體的數字參考。一個是實際的GDP增長規模。從1955年到1990年這35年,日本實際平均GDP的增長率是12.1%。提供1955年這個數字是因為,從1945年到1955年這十年是日本從戰後的廢墟上爬起來的十年。從1955年開始才進入增長的時期,所以我給你這35年的數字。
從1991年,從泡沫經濟崩潰到2009年,這段時間就是所謂的“失去的二十年”。在這20年裡面,日本名義GDP增長的平均值才達到0.4%。考慮到CPI因素,1955年到1990年平均增長率是5.0%。而1991年到2009年,才有平均0.3%的增長率。總的來說就是以1990年代泡沫經濟崩潰為分水嶺,日本經濟開始進入滯脹的狀態。
導致日本泡沫經濟破滅後經濟滯脹的第一個因素,是生產設備過剩。在泡沫經濟最鼎盛的時候,有很多企業為了將來擴大再生產大量地投資,購買新的設備。到了經濟沒有這個需求的時候,生產設備出現大量的過剩。第二,還是過剩--雇傭的過剩。在泡沫經濟的時候,這些企業勢頭很猛,雇了很多的員工。到了泡沫經濟破滅,就顯得人滿為患。
第三個仍然是過剩,泡沫經濟在巔峰狀態的時候,企業向銀行借了很多錢。借來的錢一是搞設備投資,一是雇人。到泡沫經濟崩潰以後,就出現了大量的債務,對銀行來講,就是過多的貸款。在日本貸款的形式主要是以房地產做擔保,而房地產經過泡沫經濟以後價格大幅下跌。這導致金融機構手裡有大量壞債,不良債權。所有這些,導致了一個惡性循環。
為了解決這3個過剩,日本經濟花了十多年的時間。到了2008年,由於雷曼兄弟破產出現了新的金融危機,對日本經濟也造成了不良影響,使日本經濟再次進入不景氣的狀況。但它也不能跟“失去的二十年”一概而論。“失去的二十年“前面更多是由於日本自身的泡沫經濟造成的,而後面這個(金融危機)並不是日本本身造成的。其實日本已經掙脫了泡沫經濟給自己帶來的難局,但又出現了以美國為震源的金融危機的影響。
人物周刊:不少專家學者認為中國經濟目前也存在很多泡沫。中國可以從日本的經歷中學到哪些經驗、教訓?
武藤敏郎:泡沫經濟在中國現在是以怎樣的形式存在?從2010年上半期情況來講,我主要關注一個數字,就是中國商用土地價格的上漲。它的上漲率已經超過了10%。規模沒有日本那麼大,可以叫它小泡沫吧。這有兩個背景。一個就是金融危機以後,中國在財政上有4萬億人民幣的投入,這起到了一定的作用。再就是經濟放緩使得小泡沫更顯現化,起到了推波助瀾的作用。
從現在的走向來看,中國經濟重蹈日本經濟的後塵,即泡沫經濟阻礙中國經濟的發展,我個人認為這樣的可能性不大,但也有一個中國經濟應該警惕的問題,銀行向外借貸的比重在不斷增加,金額也很大。它(銀行)借出錢以後手上有很多的債權,今後如果經濟發展放緩,這些債權有可能轉化成不良債權。這個風險系數儘管不高,但還是存在的。
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