中評社北京11月10日電／京華時報刊文指出：中共十八大以來，中國的反腐被提上前所未有的政治高度：腐敗問題解決不好，就會導致“亡黨亡國”。9日召開的十八屆三中全會，也讓人們對反腐更有期待。
近日，京華時報就反腐問題專訪了制度反腐專家李永忠，對中國反腐現狀、中央反腐路徑、反腐阻力及解決之道等進行全面解析。
談現狀
反腐已形成高壓態勢
京華時報：十八大以來，中央頒布了各種規定，領導也就反腐頻頻發聲。當前國內反腐形勢如何?
李永忠：十八大後的一年來，在新一屆黨中央的高度重視下，反腐鬥爭的高壓態勢已基本形成。
可以歸納為9個前所未有，即重視的程度、認識的清醒、反思的勇氣、調研的深入、高層的表率、工作的扎實、報道的公開、群眾的參與，以及成效的明顯都是前所未有的。
京華時報：新一屆領導班子上任以來，被認為是首先選擇反腐作為突破口。為什麼反腐會成首選?
李永忠：十八大前我就撰文提出，中國已經到了3個“不得不”的關口：政治體制到了不得不改革的關口；兩極分化到了不得不解決的關口；反腐困境到了不得不突破的關口。
而反腐作為新形勢下的突破口最為合適。因為它能取得最大的共識，集中最多的力量，取得最快的效果。相對於政治體制改革和兩極分化，反腐的口子最小，見效也最快。
談思路
治標為治本贏時間
京華時報：十八大後中央的反腐思路在您看來路徑是怎樣的?
李永忠：王岐山以前被稱為救火隊長。他就任中紀委書記後，有一個“急則治標緩則治本”的觀點，集中體現於“當前要以治標為主，為治本贏得時間。”
他的用意很清楚，即從治標入手，形成反腐敗的高壓態勢，治標只是一個權宜之計。關鍵是後半句“為治本贏得時間”。這揭示了治本才是目的和方向。一切戰術上的治標，都是為戰略上的治本來贏得時間。
京華時報：如果贏得不了時間會怎樣?
李永忠：上世紀80年代末，我研究並預測過，如果政治體制改革不能與經濟體制改革同步推進，我國腐敗發展會先後表現為3個層面，首先是權錢交易，其次進入權色交易，這個色不單指美色，泛指所有的非物質化賄賂。如果政治體制改革還不能與經濟體制改革相配套，在我國的腐敗層面上，就必然會從權錢交易發展到權色交易，最後變身為權權交易。必須趁腐敗還沒有發展到權權交易的時候，把這個勢頭給遏制住，來贏得時間。
如果贏得不了時間，那麼所有的治標努力都會前功盡棄。如果前功盡棄，腐敗越演越烈，就會如胡錦濤任總書記作最後報告所斷言的那樣“腐敗問題解決不好，就會對黨造成致命傷害，甚至亡黨亡國”。
談阻力
反腐最大阻力來自體制
京華時報：有說法認為現在已經進入了制度反腐的時期?
李永忠：我在上世紀80年代曾研究並分析過，我黨從建立到現在，經歷了不同的反腐載體，打天下時是以戰爭為載體的反腐，新中國成立後是以運動作為反腐的載體。運動反腐曾讓我們成為當時全世界最清廉的國家之一。但是運動反腐會有兩個後遺症，嚴重干擾經濟建設的正常秩序、容易形成黨內關係的人人自危。
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