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| 李風 |
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| 陳勇 |
李風：英國表面離開 美國高調介入
今天討論的這個題目確實是一個重要的問題。我在香港已經生活了20多年，經歷了整個回歸以及回歸之後香港整個政治演變的過程。我今天具體針對“外國勢力公開干預香港政治事務”這個題目講一下。
大量事實證明，這種情況越來越嚴峻，挑頭的是美國，接著是英國，甚至也有台灣人士。美英是兩股大的勢力，當然也有一些台獨分子和香港泛民主派連結在一起。
我先從美國說起。在香港，我發現美國在香港有很多部署。長遠來說，美國在香港的事務不會根本上影響中美關係，但香港有很多地方也牽涉到了美國的利益，所以，美國特別重視香港。
1993年，美國通過了《香港關係法》（又稱《美國-香港政策法（UnitedStates–HongKongPolicyAct）》），公開挑明了要干預香港事務。所以我記得，在1997年之後，英國有媒體曾報導說，“英國人走了，美國人來了。”1997年之後，英國表面上離開了香港，之後美國人就高調地進來了。美國通過香港來影響內地，通過香港民主化去推動所謂的“大陸民主化”。這就是美國的政治部署。
所以，我覺得，香港的事情不光是香港內部的事情，也牽涉到在中華民族復興、實現“中國夢”裏香港承擔的角色問題。如果香港成為一個顛覆中國的基地，香港的負面作用就很大了。如果香港能助推實現“中國夢”，這樣才能體現香港價值。但現在整個香港的政治變局對中國來講是負擔、包袱，對於整個中華民族來講不能算是正能量。
我們回過頭來想想美國是如何介入香港的。在2003年之前，美國的介入還不是很明顯。2003年那次號稱50萬人的遊行，大家還歷歷在目，這裏面就有美國的影響。原先，香港的民主派更多是跟英國聯繫，2003年之前的一段時間，美國開始直接介入進來，香港民主派的統領人物直接同美國公開接觸，接受指導，這在報紙上都有過報導。
中央政府表示要嚴守“一國兩制”、“港人治港”，這16年來，中央政府做的非常好。而美國則希望北京不要管，希望由其來控制香港。美國在香港有大量的政治、經濟、外交和軍事利益，所以，他會這樣走到前台來，也是其“重返亞太”、“亞太再平衡”戰略所需要的。我覺得，中央政府在香港政治方面可能要重新進行一次思考，要警覺接下來會發生什麼事情。香港反對派鬧的“佔中”做什麼？實際上就是為了奪權。
郭震遠：實際上也就是美國策劃下、西方這些勢力，這幾年在中東、非洲搞所謂顏色革命，就是希望在香港如法炮製，你看整個形勢的發展很相像。
歪風不可長中央須重視
李風：的確是這樣。從相當程度來說，這一兩年香港遊行的時候，都有英國旗舉出來了，這是某些人想要獨立了。在剛回歸的時候，敢舉這樣的旗嗎？現在司空見慣、屢屢出現，還有很多人附和這種事情。這種公開挑釁國家主權和政治基礎的政治組織和行動，在回歸16年之後在香港發生，還有外國勢力在背後公開資助、公開指導，中央政府能容忍嗎？大陸的老百姓看到這樣的事情，心裏會有什麼感受？2003年之後，香港出現了經濟方面的問題，中央政府馬上就開放自由行。香港提出什麼要求，北京就馬上答應，就是讓香港不要鬧事。反而對其越是好，最後就越走上了另外一條路。
我個人認為，這是很讓人痛心的。香港原有的良性的、善良的基本元素，變得少了。希望好好通過辛勤勞動、守法獲得成功的一批人得不到保障，而鬧事、向政府要錢、公開挑釁國家的人在香港越來越多地浮現。這些人爭取到越來越多的政治資源、經濟資源，甚至特區政府也在某種程度上進行迎合。我覺得，中央政府必須高度重視，內地民眾要關注，內地媒體也要出聲，因為香港是全中國的香港，是全中華民族的香港，並不是某些政治勢力的香港，不能讓那些極右勢力、泛民主派壟斷香港的話語權。
英國是老牌帝國主義，自然老謀深算。從80年代的政改到現在一直沒有罷手，回歸時，英國自稱是“光榮撤退”，香港從原來一個經濟城市演變成現在一個政治城市。當年，英國經營香港時靠的是人脈，在回歸後也留下了十分嚴密的人脈。臨走前，英國帶走了大量的香港高官和民眾的敏感資料，現在稍微有點小事情，英國就透露點消息出來，讓香港雞飛狗跳；政治人物壓力很大，一不小心就是身敗名裂。例子很多，我就不一一例舉了。
香港某些人效忠的國家是中央政府嗎？從我個人的感覺來看，未必。他們從小是在英國人的懷抱中長大，接受的是英國的教育，身上體現的是英國的價值觀，思維和生活方式也是英國人教的。特區政府的高官辦理公務的習慣更是英國人訓練的。英國人經營了香港100多年，對香港公務員都只是命令和吩咐，不需要其動腦筋。到現在為止，香港的很多高級公務員還是沒有學會管理香港和維護香港利益，執行“一國兩制”。
這帶來很多問題。比如，梁振英提出限購奶粉。香港是自由港，怎麼能通過行政手法去限制購買奶粉？多帶一罐就罰款判刑，也是從來都沒有過的事。抗日戰爭、抗美援朝時，香港人民想盡辦法支持內地，英國都沒有類似的限制法令。其實，特區政府只要把貨源供應好了就行，就是因為一些泛民主派所謂的孕婦吵鬧了一下，特區政府就立刻表示限購。
買房子的事也提出“港人港地”，香港居民可以買房，內地居民就不行，但美國人可以，英國人也可以，其他歐洲國家的人也可以，為什麼就內地人不行？這個思維理念多多少少有一些“以香港為主，香港優先”的意思在裏面，這與馬英九提出的“以台灣為主，台灣優先”有什麼兩樣，這種做法始終排斥內地人，特區政府這是在挑撥內地民眾和香港民眾的關係。
還有一個是國民教育的問題，好好的一個事情，為什麼不堅持下去？社會上有聲音說不能搞，就給它否決了。回歸16年，香港的中小學生連自己的國家都不認識，歷史也不學、地理也不學，怎麼讓他們去適應中華民族大家庭？
所以，我個人認為，現在香港的整個政治局勢比任何時候都值得擔憂。就是因為我對香港感情太深厚，生活在這裏二十多年，才認為香港不應該成為現在這個樣子，香港人的精神應該重新被煥發起來。香港有很多優勢和獨特條件，可以經營得非常好。現在一方面就看中央政府如何重新思考對香港的政策，特區政府如何更好地施政。至於說香港的反對派，實際上就是外部勢力顛覆中國政治制度的代理人。他們最終要推翻中國的政治制度，希望共產黨垮台。
郭震遠：剛才李風對美國、英國勢力以“佔中”行動為代表插手香港政治事務有很詳盡的分析，而且也有一個基本的評估，就像你最後說的——你很擔心，我且不說你是不是悲觀了，但是很擔心是事實。
陳勇：香港地位顯要
外國勢力不會放棄干預
謝謝剛才兩位前輩進行的分析。我自己的感覺是，香港雖然在人口和面積上都很小，但它是一個很複雜的地方，無論是它的背景、文化、思維，甚至它的宗教，都可能是全世界複雜程度最高的城市之一。
在政治上，我覺得香港大部分市民基本上都是經濟動物，如果講大家的學分成績的話，香港的經濟成就可以很高，可以出現世界級的富豪，可是在政治方面呢，相當多(大部分人)的水準是很初級的。而很重要的一點是，英國人根本不想讓香港人思考政治。因為英國人管理的是另外一個種族，香港人對政治的思考太多的話，勢必對它的管治造成很大的影響。英國希望香港人成為它的工具。
所以，英國人管殖民地也好，管香港也好，不管它最終在這邊有沒有治權或者主權，它都希望把這裏變成沒有英人的“英人治港”，這和所有殖民者在任何地方去推行殖民的想法是一樣的。也就是說，在這個地方，最好我說了算，完全按照我的思維去做，哪怕我在這邊沒有管理人，我也要找一些代理人來延續我的影響力，這是所有殖民者的共性。因此，雖然英國交還了主權，但它沒有一天不在想如何延續它對香港的影響力。
另外，英國人走之前給了香港30萬個居英權，這30萬個居英權是有條件的，就是只有英國人和你本人知道你有居英權，除此之外，不需要向任何人講。這30萬個人只要坐飛機去英國，就馬上變成英國人，這個身份認證誰有呢？至少我們沒有，香港大部分的市民也沒有，有的都是英國認為可以延續它在香港影響力的人。這就幫這些人免除了後顧之憂，不管這些人在香港怎麼搞，怎麼體現英國人的意志，一旦有什麼政治風險和問題，馬上跟英國人講。這30萬個有居英權的人往往是在各界很有影響力的人，這30萬人都不會去講。有的人可能會在最後為了參選特首而放棄英國身份，但畢竟是少數。
此外，香港回歸以後，美國的力量越來越大，剛才幾位前輩也講到，香港可以被當作牽制中國發展的一部分，具有非常重要的戰略地位。中國發展得越好，對美國的壓力就越大。雖然中國還沒有發展到對美國有致命影響的地步，但還是縮小了美國的影響力。美國實施“重返亞洲”戰略，香港就是一個博弈的焦點，香港不可能避免外部勢力的干預，香港本身就是兩個巨人間博弈棋盤上的一個要點。我所接觸到的大部分香港市民，大家對這一點都不關心、不敏感，甚至連基本的知識都遠遠不夠。這個就是有些香港人容易受騙的原因，他以為別人是為他好，以為是“補藥黨”給了藥讓他長命百歲，他們受了騙往往還不知道。
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