南都：坦桑尼亞80%的工程由中國承包商承包，這一塊是不是也面臨挑戰？
呂友清：工程質量這一塊，我很擔心過幾年會出問題。我2012年剛到坦桑出任大使時，大約每公里公路的造價在50萬美元左右，現在有所增加了，這跟我們使館的經濟商務代表處敢管善管有關係。經商處一直在採取措施避免承包商的惡性競爭和過度競爭，我們成立了承包商協會，進行嚴格的市場准入，建築承包這一塊，已經狼多肉少，再壓低報價惡性競爭，我們不允許。我們到周邊一個國家開會，發現那裡每公里公路的造價是三四十萬美元，也看到一些坦桑不准來的企業也在那裡施工，這種情況三年五年之後怎麼辦？到時候非洲人不會說這條路是哪一家中國公司修的，而會說，這條路是中國人修的。我們國家如此大的投入，出了問題，形象毀了怎麼辦？
南都：面對這些問題，使館採取了哪些措施去處理和解決？
呂友清：我想，大使和大使館的職責是維護國際利益和國家形象的統一，根本上說，國家形象是最大的國家利益。當某些具體利益和國家形象發生矛盾和衝突的時候，一定要以國家形象為先。我們從四個方面來抓中國人的形象問題，第一是規範人的行為，第二，提高產品質量，做到貨真價值，維持良好的性價比。第三，規範公司的行為、企業的行為，主要讓企業履行社會責任。第四，確保援外項目的效果。
南都：具體的措施有哪些？
呂友清：人的方面，就是加強組織化。橫向，每個城市成立華人華僑組織；縱向，要求每個行業成立自己的行業協會，像你們來了去中餐館吃飯，我們就有餐飲旅遊協會，希望這些組織也能經常講一講在坦桑的各種事項，不要害自己，也害別人。我們有四句話，自我組織、自我管理、自我教育、自我保護，依靠組織的力量來保護自己。
另外，依靠坦桑的政府部門，例如警察、移民局等等，要把領事保護工作的災星和克星變成救星和福星。原來坦桑，一年四季都因各種原因抓中國人。我們去找了坦桑的內政部長，我跟他們說，你們發現一起“三非”（非法入境、非法居留、非法就業），查處一起，我堅決支持，但如果你要搞群體性執法，大規模抓人，我認為，說大，你是對我的國家的挑戰，說小，是對我這個大使的不尊重，而且你讓我在這個地方沒有辦法待下去。坦桑內政部長問，那你說怎麼辦？我說，如果發現中國人違法，每次不能超過十人，不能集體處理，要分開處理。結果內政部長說，我保證不超過五人。事實上，這兩年多來，連五人的事件都沒有發生。很好的例子是去年7月，當時，坦桑軍警一起出動，抓捕了5萬多名非法移民。達累斯薩拉姆的省長到大使館來通報情況，整個抓捕行動結束後，所有被抓獲的中國公民在一起，沒有超過十人，而全是一個一個處理的。
這個靠什麼？要靠堅強的兩國關係，政府領導人之間的良好的工作和私人關係。 |
