因此，鄧小平提出，一定要改革黨和國家領導人的制度，要結束領導終身制，建立退休制度，這就是非常大的改革了，這是推進民主現代化建設的一個非常重要的步驟。
澎湃新聞：你在論證鄧小平與推進國家治理現代化的關係時有提到“集權高效與分權制衡”這一點。在我國，人民民主制度的一個基本原則是堅持民主集中制，你認為如今黨做出了哪些創新舉措，來完善分權制衡的機制？
石仲泉：集權與分權，一直是大家很關心的問題。社會主義的優勢是在於集中力量辦大事，這是集權的好處，但是集權要有一個度，如果跨越這個度了，那就走向反面，“文革”就是這樣。
改革開放以來，經濟制度上的分權很成功。比如說搞“包產到戶”，農民有了自主權，這就是分權。現在搞市場經濟，這也是分權。
在政治生活領域內，也要集權和分權。實話說，在這方面我們過去儘管做了很大努力，但是依然還很不完善，路子還要繼續摸索。
最近紀委系統進行了體制上的改革，強調了上級紀委對下級紀委班子的提名權。省裡的紀委直接受中央紀委和地方黨委雙重領導，但是以對中央紀委負責為主，這就很不一樣了，強化了垂直系統，這對地方黨委能夠進行更加有效的監督，這是過去沒有的。
鄧小平如何反腐？
澎湃新聞：經濟發展過程中是否一定伴隨腐敗？能否避免？
石仲泉：只要有私有制存在就會有腐敗，只要有私有觀念存在就會有腐敗。社會主義按照馬克思的說法，是要消滅私有制，這是一個相當長的歷史過程。我國有兩千多年封建歷史，這個歷史基因不是短期內能夠改變的，是長期起作用的。
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