超訊：未來趨勢不好表現在哪些方面？
葉檀：未來趨勢不好是表現在信心里，最近國務院發展研究中心的專家有評述，說現在民企不投資，因為不賺錢它不投資，國企也沒有方向，怎麼投都是錯，它也不投資。還有，看到的數據是，現在人民幣利率無論如何也比美元高，比歐元要高。我們也看到，匯率雖然在下降，但是英鎊也在下跌啊？這種時候為什麼中國表現得特別明顯？就是資金大規模地外流。日圓下跌的時候，沒有看到日本的資金這麼大規模地外流。
民眾對人民幣信心波動
超訊：為什麼？
葉檀：日本人也移民，但是日本人的GNP要比GDP高得多，因為日本的企業、國民在海外創造的財富加起來支撐了日本這個國家。中國是不一樣的，中國移民之後，他就不是中國人了，他就不算我們GNP了。所以跟日本是沒法比，完全不一樣。我們要反思一下，就是為什麼我們的利率不算低，匯率是在下降，也不算下降太離譜，但是為什麼我們對於人民幣的信心這麼容易波動？只要一跌，大家就發瘋，就覺得天要塌下來，然後所有人都想把錢換出來。其實這是一種信心崩潰，沒有安全感。
超訊：沒有信心支撐，所以L型經濟的下面一橫會很長？
葉檀：非常長！還有一個問題，也是中國目前經濟的大問題。我們經常說製造業要轉型，很難轉過來，起碼有很大一部分企業是轉不過來。有很多人在做夢，說中國中西部製造業整體轉型，東部能轉過來就不錯了，廣東、浙江能轉過來就不錯了，中西部別指望它轉。我做過一個調查的，你們看教育數據就知道了，中國大部分出來的農民工朋友，是2.4億的流動人口，里邊差不多都是年輕人。這些年輕人受到的教育大概就是九年義務教育，我們絕大部分的勞動者、工人，他都是初中。畢業就出來工作，所以這一部人他必須要經過再一次的培訓才能成為工人，然後你還要有其他配套讓他可以在城市落腳，這一部分人變成一個專業有素質的勞動者就需要兩代人，甚至更長的時間。假設在一個很小的低級市開一個高端的製造業，工人你都找不到。
超訊：那還有一個問題我就在想，為什麼要讓製造業都轉型，其實很多時候是升級，我們的日用品，很多基礎設施所要的跟製造業都是分不開的。所謂的製造業轉型，都轉到服務業，轉到其他的領域，還有大量的市場需求誰來完成？
葉檀：是的。但是問題是說，這是被逼的，這是倒逼的。不是我們想轉型，因為只要日子過得下去，誰也不想轉。主要是日子過不下去了。如果開一個傳統的模具公司，關鍵問題是以前這模具賣60萬，現在在東莞只能賣3萬，它根本不能覆蓋成本，而材料、人力成本越來越高，根本過不下去。我看到的那種做鞋的工廠，去以色列買個3D打印機回來，根本不需要那麼多錢，每次24小時鞋的模具就出來了，自然而然就更新換代啊！模具廠就完蛋了。很明顯，模具廠不轉也得轉。
技術進步造成壓力
超訊：技術進步的壓力，該怎麼解決？
葉檀：從本質上來說，中國應該是一個梯度結構，從沿海東部，轉到中部、轉到中西部去，這樣的一個結構，因為市場夠大。關鍵問題是，它的最低工資全國同步上漲，這就是制度問題了。它全國同步一上漲，到昆明去開公司也那麼貴，那它連昆明都過不下去了，當然只能往東南亞那邊去轉，所以這就牽涉到整個制度這方面的問題。那還有一個，你跑到發達的國家，他們做小生意的也很多的，比如我就開一個小的酒莊，他就能過下去了，或者說像日本那些地方，他既是農民，他又開一個小店，他也過下去了。其實他們那種做小生意的還是挺多的，有品牌。但是我們這做小生意的也不太過得下去，因為它品牌出來非常難。基本上他們跟我說的是，我要打品牌，然後我的成本直線上升，結果品牌打不出來我還死掉了。
中國打造高端品牌存在困難
超訊：這方面有沒有經驗可以借鏡，外國是怎麼處理的？
葉檀：我在外面看到，中國品牌要成為一個高端品牌還非常難。就拿一個行業來舉例子，日本經濟轉型是日本行業轉型，就是日本人全球開日式料理店，中國也是開遍全球的中餐館。但是你發現中餐館和日料店的最大區別是，日料店基本上都是中高端，挺貴的。而中餐館都是便宜的，很少有中餐館是非常貴的，不管在什麼國家。其實價格就是一個衡量，從價格這尺子衡量就知道，日本是有品牌有文化的，而你沒有，是非常粗糙的一種生態。文化真不是一朝一夕就能完成，真的需要很長的時間。我們以前總是有過分的期許，說東部沿海地區很發達，當然我還是很看好東部沿海地區。從一些案例來看，包括崑山，以至上海，我去看那些專門賣假貨的市場，北京也有。都是外地的年輕人，包括國際的年輕人，我看到各個國家都有，真是一個國際村，都在那賣假貨。你要讓他換一個行業，轉型升級，真換不了。所以我有時候也很糾結，就是在那種情況下他要吃一碗飯，他就幹這個事情。但你明明知道幹這個從宏觀來說是有問題的，似乎難有辦法。
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