《今日關注》2011年3月27日播出:《利比亞陷入僵局 中東動蕩誰是贏家?》,以下為節目實錄:
利比亞戰局進入僵持階段,也門、叙利亞局勢岌岌可危,美國在中東的盟友紛紛倒台,美國主導的中東格局是否正在崩塌?伊朗加緊核能開發,以色列安全局勢日益惡化,軍事衝動上升,中東動蕩誰是最大贏家?稍後請看《今日關注》。
主持人(魯健):
各位好,歡迎您收看正在直播的《今日關注》。
利比亞的局勢在聯軍的多輪空襲之後現在陷入了僵局,利比亞政府也提出願意實施停火和進行政治改革。同時,同為中東國家的也門和利比亞也出現了局勢的動蕩,中東所出現的動蕩會對美國在這一地區的戰略部署造成怎樣的影響?我們今天就請兩位嘉賓繼續進行分析評論。一位嘉賓是中國現代國際關係研究院的副院長、中東問題專家李紹先先生,您好。還有一位嘉賓是本台特約評論員、國防大學教授張召忠少將,歡迎兩位嘉賓。
主持人:
應該說在聯軍的幾輪空襲之下,反對派還是趁勢奪回了一些地區,比如說軍事重鎮艾季達比耶現在已經被反對派控制。現在利比亞的局勢兩位覺得卡扎菲會下台嗎?
李紹先(中國現代國際關係研究院副院長 中東問題專家):
我是這樣看,卡扎菲恐怕是時間的問題。因為搞到這個份上,西方是絕對不會容許他在台上,什麼時間或者以什麼方式下台,應該是沒有懸念的。
但是現在的問題就說比較難受,實際上在禁飛區這個軍事行動一開始,我們也已經分析到的,已經預見到今天這種比較尷尬的局面,形成僵局,東西分裂這樣一種情況。目前的態勢我是這樣看,在空中的多國部隊軍力強有力的支持下或打擊下,卡扎菲他已經沒有能力全線來防守了。在這種情況下,反對派的武裝它會逐漸向西逼近,最後可能會形成一個,但是到了西邊,特別是到了的黎波里,反對派恐怕沒有那麼大的能力去把首都拿下來,也就是說實際上僵持局面已經形成。
主持人:
我們注意到,俄羅斯的武裝力量總參謀長馬卡羅夫,他提出一個觀點,說多國部隊在利比亞的軍事行動並不會有結果,除非出動地面部隊。
張召忠(本台特約評論員 國防大學教授 少將):
地面部隊應該說肯定會出動,只不過不是我們看到的像伊拉克戰場、阿富汗戰場那樣的地面部隊,一出就十幾萬。從過去一個禮拜來,英國的特種部隊350個人已經進去了。現在在地中海、美國的兩栖攻擊艦上還有四千到五千名海軍陸戰隊員。他們主要的任務一個是滲透到利比亞境內,為他們的空中力量指示目標,這是一個主要的任務。第二一個,當雙方即將進入膠著狀態的時候,他們去拉架,然後參與圍剿政府軍。這是很主要的一個。
從這兩天的形勢應該有這麼幾個判斷,一個是反政府武裝連下兩城,外界都認為他們取得了很大的勝利,我感覺這個事兒還不能這麼看。他連勝兩城,這兩成並不都是反政府武裝,還有一些親卡扎菲的力量。而且在未來兩天當中,這個政府軍也並不保證他不再進攻,這個是一個判斷。第二個判斷,周六和周日兩天的戰事比較放鬆,大家都認為陷入僵局好像都沒辦法,我還真不同意這個看法。因為這兩天它是任務分交過程當中,簡單來講法英美這三個國家,你主要還是繼續摧毀它的武裝力量。摧毀武裝力量現在大部分都摧毀了,比較好幹的活兒都幹了,對不對?下一步,北約從裡邊一開始幹啥?禁飛,北約要協調,十來個國家禁飛,區域怎麼劃?怎麼值班?相互之間敵我識別怎麼樣,通訊體制怎麼的。所以它現在協調這個事兒。你像阿拉伯、卡塔爾、阿聯酋它不能夠去執行作戰任務,去打利比亞的飛機、坦克,它不幹這個事兒,它就禁飛。
所以說,明天開始會有一些新的動作,還有戰勝的目標,現在卡扎菲他在想辦法,想辦法一個是阿盟在那個地方協調,看能不能談。談包括兩個,一個是和美國及西方進行談,看看卡扎菲跟美國和西方,它現在還是一個運作當中的政府,就是你們老這麼炸,你想幹啥,能不能你不管我,我們自己來收拾這個爛攤子。我感覺這是一個主調。
另外,希望別人介入協調,比方說俄羅斯、非盟介入協調,我們和反對派我們內部可以和談。你比方說我們下台也行,你弄一個新的政府上來,民選也行,就是商量一個辦法。我感覺最近這兩天政治上的角逐是在醞釀一個新的這樣一個東西,就是說再過幾天會有一個突破。
主持人:
但是現在看起來,從西方國家來講,還是希望通過這種軍事重壓逼迫卡扎菲下台。但是目前來看這個局勢還並不明朗化。另外我們也注意到,中東的這種動蕩持續地傳到了也門和叙利亞,甚至包括一些海灣國家,像沙特、科威特也出現了這樣的動蕩的局勢。從整個中東的局勢來講,發生動蕩的這些國家有的是美國的盟友,有的是美國的反對者,比如像叙利亞。作為美國來講,在整個中東的戰略布局到底是對它有利還是不利?
李紹先:
我想是這樣,從這方面看,美國的中東,歷屆政府都是四個目標。美國中東政策追求的是四個目標。
第一個石油,用美國人的話就是他要確保中東的石油,以合理的價格,穩定、安全的流向世界。
第二個是要確保以色列的安全,這是自從有了以色列以來,美國歷屆政府中東政策的一個主要的目標。
第三,它要遏制伊朗。用美國人的話說,它要遏制一個敵對的地區大國的出現,現在來講,過去是兩伊,伊朗、伊拉克,它是同時遏制兩伊。現在薩達姆打掉以後,它是要遏制伊朗,這個也是很明顯的。
第四一點,它是要消滅國際恐怖主義,伊斯蘭極端的勢力。
具體來講,現在就在一個是也門,也門是一個很重要的地方,因為也門,美國人認為,基地組織的新的發源地現在轉到了也門,轉到了北非。也門具體來講,就是阿拉伯半島基地分支這樣一個。
所以我們從美國的四大中東戰略目標來看現在全部受到了威脅,用美國人的一些話說,就說美國主導的中東秩序在崩塌,正在崩塌之中。其實,大家看得也很清楚,因為實際上除了以色列是絕對的戰略盟友之外,它在中東過去是由兩個至關重要的盟友來維護美國在中東的利益,一個就是埃及的穆巴拉克,一個實際上是沙特阿拉伯。現在大家看,穆巴拉克已經倒台了,埃及未來的走向現在還不明確,美國當然試圖施加自己的影響,使埃及未來的走向向著美國的方向發展。
另外一個海灣,阿拉伯國家,海灣沙特阿拉伯。實際上現在海灣的局勢也在動蕩,我們現在聚焦利比亞,實際上利比亞局勢的動蕩只是阿拉伯世界地震中的很小小的一環,現在來看,實際上也門、叙利亞的局勢動蕩,並不是利比亞引起的,也門已經動蕩了兩個多月了。現在情況看,也門總統薩利赫他已經有點承受不住了,他明確講可以交權,但是交權要交給(他放心的力量),有尊嚴的下台,交給放心的力量,不能說是暴徒這類的。
叙利亞現在也面臨著很大的困難,我是這樣看,利比亞這個局勢,特別是多國部隊干預利比亞局勢的意味,我覺得有兩點值得重視。
第一,實際上這是美國和西方試圖更主動的去引導中東,阿拉伯世界正在進行,它本來是個內部的動蕩,內部的變化。現在,美國通過利比亞干預,顯示出來他們這種意向,因為它動蕩還在持續,它想引導。
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