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吳敬璉、厲以寧10年首次對話 談中國改革

http://www.chinareviewnews.com   2008-01-13 14:01:41  


 
  以下是對話部分内容:

  主持人:從1978年到2008年,30年來讓你們感覺到最滿意或者最成功的改革有哪三項?

  吳敬璉:第一就是十二届三中全會,明確了商品經濟是我們改革的目標;第二件是,在十四届三中全會後進行的全面改革;第三個就是關于基本經濟制度的改革,所謂基本經濟制度就是以公有制爲主體,多種所有制經濟共同發展的制度。

  厲以寧:第一個是農村的家庭承包制,它打破從前人民公社下大一統農業的情况;第二個大成績是上世紀80年代中後期開始的國有企業的股份制改革,中國有了證券市場;第三個是民營經濟的興起。

  主持人:30年來,在你們的心目當中,覺得最遺憾或者說沒有達到預期的三個問題是什麽?

  厲以寧:第一個不足之處就是城鄉二元體制基本上沒有觸動;第二是國有企業改革過程當中也存在著問題,比如行業壟斷;第三個問題是,社會保障制度由于種種原因,推行得極慢。

  吳敬璉:我有一點和厲教授是一致的―――社會保障體制的建立太遲緩了。還有,我認爲産權制度改革沒有到位,比如農地的産權問題,所以資産無法變成流動的資本;另外一個是法治建設緩慢,《物權法》搞了13年還差點黃了,《反壟斷法》也是搞了13年,通過了,可是它里面還是留下了一些大的漏洞。

  主持人:今後你們認爲什麽問題亟須解决?

  厲以寧:加快社會保障體系的建立,同時對人民最關心的教育保障、醫療保障、就業保障這些問題采取切實有效的措施。

  吳敬璉:千頭萬緒,但我認爲關鍵的關鍵是政府自身的改革。目前政府支配資源的權力太大,政府不應該作爲市場交易的一方進入市場。在企業層面,我多次跟企業家朋友說,勾結官府是中國曆來生意人的一條秘訣,但是這絕不是我們現代企業家的安身立命之本。企業家應該站在我們整個民族甚至站在整個企業家群體的立場上去改變環境,人還是要有一點精神的。


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