中評社╱題:從南台灣看兩岸服務貿易協議
林富男:開場白
我們都知道,中評社對兩岸以及國際局勢的報道非常的詳盡,在全球華人圈有相當大的影響。中評社的報道與評論,兩岸的智庫和相關政府機構,都相當的關注,同時,我特別感佩郭社長偉峰兄辛苦奔走於兩岸,為兩岸和平與繁榮及長治久安付出的心力,相信歷史會為你留下長長的一頁,當然你全心投入中評事業群,為兩岸甚而為全球華人,做出顯著的貢獻,有識者皆能有所體現。
今天我要感謝連議員、沈理事長、葉董事長,以及韓國的金教授來參與今天的論壇。前立法委員朱高正及副主委張顯耀稍後也會趕來出席我們的論壇。接下來,我們先請高雄市議會傑出的議員連立堅律師發言。連議員畢業於中興大學,是執業律師,兩屆市議員……
連立堅:綠營人士的疑慮
很榮幸有機會參與今天的論壇,也感謝林總召集人的邀請。對於服貿協議,台灣今天呈現非常多不一樣的觀點,我自己代表的主要是綠營的觀點。我覺得我們綠營年輕一代的政治人物,基本上不會像老一輩綠營政治人物那樣,對事情採取非常僵硬的態度;我們基本上是用比較前瞻的眼光來看待這個問題,但是綠的觀點還是有它基本的架構跟本質存在。
我們對於服務貿易協議最主要的觀點,第一個,在綠營裡面,很多人對於台灣繼續向大陸開放有疑慮。這個疑慮也不純粹只有政治上的統戰或加速統一等等疑慮,也有經濟上的疑慮。經濟上的疑慮是:中國大陸是幅員非常大的地方,它非常有實力,現在的崛起完全沒有人敢去否定;在這樣的情況下,如果台灣對大陸完全開放,那麼大陸這麼大的經濟體跟台灣這麼小的經濟體,會產生什麼樣的效應?
經濟學家講得很清楚,如果一個高水位的小水庫,要跟一個湖或海作流通的時候,這個高水位的水庫水閘門一打開,開多大它的水位就會降多少;跟這個大片的湖水海水去流通的時候,受影響的一定是這個水庫。有人說這叫保護主義,但事實上,這樣的疑慮是存在的。
服務貿易協議對於台灣的影響到底是正面還是負面的,我覺得還需要某一個層次的論述。所以是不是能夠全然的讓大家對這樣的服務貿易協議沒有疑慮,應該要打問號。兩岸還沒有開啟政治上面的談判,但是經濟上面的開放是不是已經對台灣產生很嚴重的影響?這是我們疑慮的部分。
簽訂過程國民黨黑箱作業讓人疑慮
從服務貿易協議的簽訂過程來看,也讓人覺得有很多疑慮的部分。
第一個是黑箱作業。講到黑箱作業,我沒有辦法去講大陸那邊有什麼黑箱,因為這是兩個經濟體在對談,所以我講的黑箱純粹是講執政的國民黨政府,在處理這個事情上面,基本上是黑箱作業。我在之前接受中評社記者訪問時就提到一個很重要的部分:很多人認為服務貿易協議純粹是藍營的國民黨的立場;但是台灣社會現在分裂得相當嚴重,藍營跟綠營,藍營大概代表50~55%的民眾,綠營大概代表45~50%的民眾。國民黨在談服貿協議的時候,如果完全沒有與綠營溝通,綠營當然會反彈。大家都知道,國民黨資本家的背景比較濃厚,綠營是三中階級的代表性比較濃厚,三中講的是中小企業、中下階層跟中南部。
在這樣的情況下,如果中國大陸一直不斷的在跟國民黨溝通的時候,其實我們會發現一個很嚴重的溝通上的問題,就是到底有沒有人代表綠營的聲音去跟中國大陸做溝通?在香港的時候我們也聽到中國社科院台研所余克禮所長說,“有呀!在南部高雄也舉辦過好幾場相關的座談會”。可是憑良心講,我也知道有這樣的會議,但是在當時那樣的政治氣氛裡面,綠營的政治人物是不可能去參加這樣的活動的。當綠營的政治人物不會去參加的時候,其實綠營裡面的民眾基本上也都不會去參加。所以辦再多的座談會,辦再多的跟執政黨的溝通,最後仍然是缺乏綠營部分的聲音。
可能的影響
那麼,可能產生的最嚴重的影響是什麼?既然國民黨是代表比較資本家的角度,民進黨代表比較三中的角度,所以三中的部分,我們除了批評服貿協議很黑箱之外,我們也看到被列入開放的產業裡面,包括旅行業、美容美髮業、洗衣業、中藥業、殯葬業...等等。許多從業人員都具有三中的特性。
基本上這些小資本產業及企業家能夠產生的政策影響力還是比較虛弱的;也許它沒有辦法直達天聽,也就是說沒有辦法有效的去影響執政黨政府。這個情況之下,很自然的就會因為強勢的服務業去做了這樣有效的政策溝通的時候,他們有時候受到比較優惠的待遇就會被排除;當排除的產業達到一定的數量的時候,其他產業勢必全部要列入,這個時候這些行業幾乎全部被迫開發。
在這樣的情況下,我們又赫然看到一個情況:所謂的高資本的行業,跟我們剛才講綠營跟藍營代表的行業裡頭,資本比較密集的部分,它的從業人員是相對比較少的;而比較中下階級的,或者比較一般性的服務業,它的就業人口是最多的。所以我們看到的現象是,高資本的服務業被排除,高就業的服務業被列入,所以難怪這次我們在香港看到全程參與服貿協議談判的北京的陳星司長,她覺得非常委屈,因為她覺得中國大陸已經作了那麼大的讓利,讓利的程度比WTO的規格還要增加30%,奇怪台灣民間怎麼還對服貿協議有這麼大的反彈?
林富男:沈理事長很重視中評論壇,放棄了行政院今天下午的兩岸服貿座談會,趕來參加中評社的論壇,足見中評社在各界心目中的重要。沈理事長是現任高雄市旅行商業同業公會理事長,他的會員相當的多,而且很團結也很有作為;沈理事長也是我們南台灣觀光產業聯盟的副總召集人,相當有卓見跟智慧。我們用掌聲來歡迎沈理事長發言。
沈本立:台灣旅遊業領先大陸
不擔心大陸的競爭
我只能代表我們旅遊業這個行業提出自己的一些看法,因為別的行業我並沒有涉獵。我做旅遊已經快三十年了,我大概有二十五年都有在跟大陸做生意。我覺得,我們台灣、大陸跟香港像一個母親生的三胞胎,操作手法、各種思考的模式,其實都非常的類似。
講到會不會有影響,我講實在話,大陸旅行社的規模、資產,以及他們目前的管理,尤其是他們的資產,比台灣大很多,管理這五年也趕上來了,因為有很多留學的回來都參與觀光旅遊業。我們台灣贏他就是贏在服務跟深度。
我這樣講可能大家不太瞭解,我換個方式講。我們從大陸出發的歐洲團、美國團、紐澳團還有日本團,其實幕後操作的都是台灣人。大陸接觸到的歐美、澳洲我們一般講的接待社、地接社,其實90%也是台灣人開的。所以這個模式從以前到現在一直都維持這個樣子。
大陸來你說有競爭,雖然觀光局說它要先從乙種開始,只能接台灣的國民旅遊團,一次開放三家。我個人認為,大陸旅行社的市場IMAGE能夠吸引到台灣的遊客去參加它的國內團,我們台灣的國民旅遊,我覺得基本上,不會有什麼大的效果。
很多人問,大陸旅行社來台灣開分社,會不會變成一條龍?他們從大陸整個的操作,到台灣的操作變成一條龍,所有東西都在大陸旅遊公司的手上?我個人認為不可能。旅遊不是像大家想的,有資產有錢就可以去開個公司或者是做得比人家好,旅遊是一個專業的東西,而且一個市場的IMAGE很重要,大陸現在的大的旅遊公司,一線城市的旅遊公司,走的都是網路的平台,打首頁等等東西。實際上他們現在跟我們台灣的操作模式已經不太一樣了。我認為我們台灣至少還領先它,我這樣講不知道會不會不禮貌,我們台灣的操作至少還領先它十年,包括行程的規劃跟我們從業人員的專業,至少領先它十年。有些產業不代表你資金大你進來,就可以分到市場。
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