中國日報記者：新環保法實施後曾引發拖累地方經濟發展的爭論。部長您認為經濟發展與環境保護是怎樣的一種關係？同時隨著今年經濟下行壓力的增大，您認為如何才能破解既要發展經濟同時又要保護環境這一難題？
陳吉寧：環境問題既涉及到人與自然關係問題，我們怎麼看待自然、怎麼對待自然，也涉及到人與人之間的關係問題，就是我們這一代給下一代留下什麼樣的自然財富。總書記是從社會主義政治經濟學的角度來看這個問題，提出了“綠水青山就是金山銀山”的“兩山論”，也提出了“綠色發展”這樣一個理念，指出環境就是民生，保護環境就是保護生產力，改善環境就是發展生產力。
過去我們認為什麼是發展，發展就是GDP，發展就是要有產品，我們沒有把生態產品作為人的生存發展的必需品，也沒有樹立自然價值和自然資本的概念，也沒有在人和自然的關係中學會怎麼樣去約束人的行為。所以“兩山論”從根本上更新了我們關於自然資源無價、環境無價的認識，打破了把發展和保護對立起來的這樣一個固有思維，指出了發展和保護之間是內在的統一，我想這對於我們探索社會主義建設規律具有重要的指引和遵循作用。
我們今天仍然有一部分幹部認為環保和發展是對立的，所以今天開場我就講了，它不是對立的。還有部分人認為環保是包袱，抓環保就會影響GDP，就會影響發展，存在著不能為、不想為、不敢為的問題。現在我國經濟進入新常態，就是要解決從過去的粗放式發展、從追求量到追求質的這樣一個變化。但是我認為這個“質”不僅僅是經濟質量的“質”，好的經濟質量也是好的環境質量，同時它體現了“五大發展理念”這樣的質量。我們過去經濟一枝獨秀，其他發展滯後，存在突出短板，這條路已經走不下去了。所以要看到我們到了這樣一個階段，要用好環保這個抓手，推動我們經濟轉型升級。大家看到環境今天是短板，但是它也是機遇。
我過去講過，從來沒有污染的產業，只有污染的企業。今天的技術快速發展，生產規模得以迅速的擴張，只有讓那些污染的企業退出市場，才能給好的企業留出發展的空間，這些企業才能夠專注於其他的創新，專注於提高產品質量，才能夠避免在我們的發展中出現劣幣驅逐良幣的現象。國際經驗是這樣，中國經驗也是這樣。大家可以看不論是浙江鉛蓄電池污染整治，幾年的時間，關閉淘汰了220多家企業，淘汰了80%多，產業變好了，污染大幅度下降了。再看山東的造紙行業也是這麼走過來的，蘭州的大氣治理也是這麼走過來的。
我過去講，如果我們做一個坐標的話，橫坐標是環保，縱坐標是經濟發展，現在有越來越多的城市、越來越多的地區、越來越多的企業落在了第一象限，經濟發展也好，環保工作也好。但是我們還有更多的地區和企業現在在第二象限，經濟發展起來了，但是環保沒做好。還有個別地區經濟沒做好，環保也沒有做好，但是又經常說我因為抓環保了，所以經濟滑坡了，但是我們也在看，其實環保也沒有抓好。當然我們還有一些貧困地區，生態質量非常好，但是發展還沒有上去。環保工作解決經濟和發展之間的矛盾，就是怎麼樣形成一個內生的機制，推動我們的發展從第二象限、第四象限進入第一象限，而不要掉在第三象限。謝謝。
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