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郭偉峰(左)與謝長廷相談甚歡。(中評社記者攝) |
“憲法”條文就是框架,但是不能切割。不能公開就說一中憲法,否則很容易被切割為一中,被認為一中有共識,在這邊我就會被罵。“憲法”條文就在裡面。台獨基本教義派不承認“中華民國憲法”,他們也承認是一中,但這不必講,現在在台灣有七次“修憲”,就是兩岸互不隸屬,這是講事實,“中華民國”是主權獨立國家,但“憲法”上沒有解決,所以行程特殊關係,照是事實和“憲法”成為特殊的情形。
中評社問:民進黨華山會議即將結束了,民進黨內部對兩岸政策有無共識?在蘇貞昌主席主導下,兩岸政策會有哪些共識?
謝長廷:我主持那一次有90人參加,30人次發言,我就做結論,我說要以台灣憲政共識做為兩岸對話基礎。後來華山會議第六次會陳菊、賴清德都有做結論,賴是說民主,陳是說兩岸關係不是國民黨專利,都是提到交流,但是用什麼交流,差在這裡。民進黨現在也提不出我以外的方法,現在大家都想要我再衝一下,如果大家都這樣,我就再衝一下,但是希望多幾個人可以分擔。至於憲政和“憲法”有何不同,“憲法”在台灣實施就是憲政。
直接講民主中國大陸會認為是傲慢,質疑你們不也是在打架,所以我用憲政
賴清德是講公民社會要求,我有溝通,台灣民主就是台灣歷史,我們比較謙虛用“憲法”。如果要用民主,會以為我們多了不起,他也可以講你們民主打架、潑水、沒效率,這也是有問題。但是比較的話,當然是台灣比較開放自由,我想過所以我用“憲法”,以後習近平先生要正當性也要回到“憲法”正當性,這也是大陸的趨勢,這樣以後我們就可以對話。感情上“憲法”也是“中華民國”,但用“中華”情緒上比較不會反彈。
中評社問:馬英九提到兩岸非國際關係,您提到兩岸是特殊關係,不是國內關係,應回歸“憲法”,地位平等,互不隸屬。說法有何異同。
謝長廷:我們兩個說法依照“中華民國憲法”都沒問題,但是馬英九是比較有策略性,他說兩岸是非國際關係,讓大陸很高興,讓台灣有點反彈,聽起來好像兩岸是國內關係,但其實不是這樣。馬英九的意思是兩岸不是國際關係,但他又說“中華民國”是一個國家,那為什麼不是國際關係,因為他不承認中華人民共和國是一個國家。不是國家怎麼是關係,他的論理是曖昧的說法,表面討好,但是冷戰思考,講白了大家都氣死了。
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