不做激進的改革者
南方週末：您是否會像其他官員那樣，先在中國科技界燒上“三把火”？
萬鋼：我不習慣燒“三把火”，我當校長差不多半年的時候，有人說，萬校長，怎麼從來沒有見你燒過“三把火”？可能德國的哲學思想對我有幫助，“存在的就是合理的”，任何存在的東西都有它合理的一面。所以我們對現有的規劃、已經確定的計劃，首先要保持它的延續性，要穩定地推進。
南方週末：這麼說，您不是一個激進的改革者？我估計中國科技界的很多人都會關心這個問題。
萬鋼：(笑)你又套我。我還是那句話，學習本身就是一種進步，有很多同志上任會有“三把火”，那可能是因為他對事務的了解比較透。我再三強調，沒有調查研究，沒有共識就不會有成功的變革，包括科學家和行政管理部門之間的共識，社會、媒體和科學家之間的共識，學校、研究所和企業之間的共識。
南方週末：您經常強調我們科技體制優越的一面，是不是一種姿態？
萬鋼：我們的體制是有優勢的，這是一個事實。比如，我們的研究成果，我們設計的汽車動力系統，能夠裝到上汽，能夠裝到大眾能夠裝到奇瑞，就說明瞭體制的優勢，這在國外很難做到，因為國外的企業太強勢了。
南方週末：那您怎麼看待科技領域內的保守化現象和民族主義情緒？
萬鋼：民族主義情緒是一把雙刃劍，有時候它可能是一種動力，有時候它會造成巨大的破壞，變成唯我獨尊。比如說，不管是什麼，都自己做，從一個螺絲，一塊線板，一直做到天上飛的大飛機，這個飛機裏邊每一根電線都是我的，那就不大好了，很容易出問題。
現在是一個全球化社會，世界是有分工的，不可能什麼都自己做。千萬不要把所有的東西都抱在我們自己的手裏，誰也不能動。
“不禮貌的問題”
南方週末：我相信您的任命，對汽車界是一個“利好”消息。換句話說，汽車巨頭們可能會覺得，這是一個非常正確的任命。
萬鋼：(笑)我有很多朋友在汽車界，確實很多朋友在聽到這個消息後給我打了電話。
南方週末：但我要問一個也許不禮貌的問題，您和奧迪的淵源很深，而且您曾擔任電動汽車項目的首席科學家，當部長後，您怎麼處理和他們的關係？
萬鋼：我想不太會產生什麼影響。比如說，現在(我負責的)汽車項目，基本上都已經進入正軌了，該啟動的都啟動了，現在的工作是怎麼樣產生更好的效益。當然，萬鋼當科技部部長，由於對汽車業比較熟悉，肯定會更關注一些，但我相信，我會從更宏觀的角度來考慮問題，轉換位置也是一個比較艱難的過程。至於奧迪公司，我有許多結識多年的好朋友，友誼會保持下去。
南方週末：您就任後，對新能源汽車會不會有更多的呼籲？
萬鋼：其實不是我呼籲，徐冠華部長已經呼籲了很長時間。我沒有當部長的時候也在呼籲，這個事情不是我現在當部長就來呼籲的。徐部長對電動汽車的支援程度也不見得比我差。他非常支援這個事，他是很關心，反而一些企業沒有這個敏感度。
“最不能容忍的就是造假”
南方週末：您最痛恨的科技體制中的問題包括哪些？
萬鋼：我要通過一段時間的學習，才能看出來。如果僅僅從一個科學家的角度看，最不能容忍的就是造假了，對吧？一個稱得上科學家的人不應該造假。
南方週末：但大家可能會感到，造假似乎是一個很普遍的問題。
萬鋼：有一些貌似科學家的人造過假，這也是一個事實，也許我們可以從幾個方面分析這些現象。為什麼會有造假現象發生？是什麼原因促成他造假？肯定有很多深層次的原因。從理想的角度看，我希望永遠沒有造假的科學家，即使他失敗了，他也能坦然面對失敗。
南方週末：您失敗過嗎？
萬鋼：我在德國主持技術工作的時候，有一個項目在最後驗收過程中，領導來視察，突然出現了一個問題。當時我覺得很沒面子，一個晚上沒有睡好，就在想這事怎麼辦。第二天，我對領導說，“實在對不起，出現了意外問題，正在解決中。”他回答我，“萬先生，你用不著多考慮，因為你也是人啊，是人就會有考慮不到的問題，就會出錯。”其實像這種寬鬆的環境，會給你一種自信力，排除這些壓力，避免造假的現象出現。
我有時想，業界出現的造假問題，是不是和我們“以成敗論英雄”的文化有關呢？
南方週末：漢芯事件對您震動大不大？
萬鋼：我沒有直接參加處理，細節我不是很清楚，但南韓的黃禹錫造假風波，大家很熟悉，他曾經被當作“民族英雄”，都無法容忍他失敗，但科研工作，怎麼會沒有失敗呢？！我們反過來看國內，我上面說的要檢討“以成敗論英雄”的文化，就是要給研究者創造更好的環境。清華大學王大中校長是我學習的榜樣，他一直跟我說，“十年磨一劍”，科學家要有“十年磨一劍”的決心。
南方週末：但劍沒有磨完，職稱可能就完了，因為您要完成論文指標和SCI檢索數量，有人說它們是學術腐敗的罪魁禍首，也有人認為，之所以要定指標，是因為行政主管部門的人不懂學術，只懂算術，指標管理最方便，您在同濟是怎麼做的？
萬鋼：我不主張給我們的老師確定指標。大學不是工廠，在發達國家，即使是工廠，也很少制定什麼指標，尤其是研發工作，千萬不要定不切實際的指標。指標管理確實方便，加在一塊一共多少分，再看看排名，這樣，人就成了分數的奴隸。
南方週末：您在將來的工作中能為科技界創造一個什麼樣的環境？
萬鋼：我也希望今後能夠給所有的科學家、所有工程師們創造一個比較好的環境，大家都能坦然面對失敗。把失敗真正作為成功過程中間的一部分，然後總結經驗，去達到目標。作為大學校長要有定力，作為科技部部長也要有定力。（來源：南方新聞網-南方週末） |
