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任志強華遠房地產公司董事長:如果每天都掛著很多很多土地,等著大家去摘牌,有沒有招牌掛不是最重要的。
解說:今天在昨天土地競拍中落敗的任志強接受了我們的採訪,他認為招牌掛土地制度並不能解決政府單一供給土地的缺陷。
任志強:因為我們現在可以看到,凡是實行土地招牌掛制度,大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會平衡,土地私有制國家土地並不都等於完全是私人所有,因為還有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣,有一部分是歸皇帝的,還有民間自己所有,所擁有的。
在土地招牌掛制度,這兩者會平衡。當你的公有土地招牌掛價格過高的時候,大家不買你公有土地,會買私有土地。當你私有土地價格過高,大家可能會買公有土地,這兩者之間會有一個平衡。
解說:招牌掛制度最初起源於歐美,後來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地產業的經營性土地,招牌掛的形式,正是以香港的土地拍賣規則而參照制定的。
2002年4月3日,國土資源部出台招標、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權規定。相比此前的協議出讓制度來說,招牌掛有著明顯優勢。它能讓土地以更公平、合理的價格出讓,減少人為干擾因素,杜絕腐敗的產生。
字幕提示:3月10日,南寧,新地王誕生。
解說:近幾年來,隨著地王的頻繁出現,房價的持續高漲,現行的招牌掛制度開始被質疑是推高房價的根源。有關招牌掛的討論在今年兩會期間達到了空前熱烈的程度。
今年兩會中,全國政協委員、大連萬達集團董事長王建民直接將頻繁出現的地王現象歸結為現行的招牌掛制度。他說“現在實行的招牌掛土地出讓方式是房價高的根本原因,要遏制要房價,需要改變目前的土地出讓方式”。
國土部相關人士曾對此回應,土地招牌掛並不決定土地價格的高低。“大家看到了,2009年的許多地方,但2008年同樣採取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價成交。”。
據國土部最新資料顯示,近十年來,中國土地出讓總收入達6.9萬億,多數為2004年招牌掛制度以來所得,其中2009年土地出讓收入達1.6萬億。對於現行的招牌度制度,國土資源部部長徐紹史說,要堅持土地招牌掛制度,因為招牌掛最大的好處就是防止暗箱操作,以及由此導致的腐敗和國有資產流失。與此同時,徐紹史部長也認為,雖然招牌掛不可廢棄,但仍有較大改進和完善的空間。
任志強:所有部門都可以算上,我們用30年的時間才解決兩億農民進城問題,我們現在還有四億農民在等著。另外,從人口遷移過程,大家都可以算得出來,我們現在,應該說撫養率最低的黃金期,大家都說人口紅利的最高峰期,一定是這種需求最高的時候。所以在這樣一個階段,你是不是應該加大土地功能,去解決人口和土地資源矛盾呢?但是我們沒有人去做,一定會產生,不管你用什麼辦法,都會出現天價地的一種情況。
主持人:岩松,先聽聽你的看法,你覺得土地招牌掛制度需不需要改?
白岩松:首先因為我們回頭去看的時候,為什麼會有土地招牌掛制度,是解決上一個難題和困惑的時候出台的政策。也就是說,上一個難題和困惑是什麼,一支筆。當時可能是政府的主管領導,有的時候包括協議出價,這裡就蘊藏著腐敗。因此很多的貪官過後,你在他的過程當中,都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為,因此讓土地的出讓在陽光下進行。
但是在招牌掛這樣一個過程當中,他們也要分開來說。你比如說拍賣現在的確陽光了,但是地王接二連三出現,因此在這個時候我們要說,的確拍賣起到了,雖然它不是一個根源,但是起到了加快使房價上漲這樣一種重要的因素。到這個時候,面臨了新的歷史階段的挑戰,我覺得不一定說是廢棄,而是具有了可改變的巨大的空間。
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