主持人：岩松的觀點是改革，接下來我們再引入一個聲音，他是北師大的董藩教授，董教授您好。
董藩北京師範大學教授：你好。剛才我聽了白岩松的觀點，這個觀點是錯誤的，我們首先要搞清楚房價和地價的關係，是房價決定了地價，而不是地價推行了房價，這是經濟學上公認的一個道理。因為許多人認為是地價上漲了，所以房價一定上漲，如果地價上漲了，需求不在的話，房價仍然上不去的。這就印證了一個道理，我們現在社會面臨什麼，整個房地產需求爆發。為什麼地王出現之後，說後邊的房價跟著漲，是因為地王出現幫助全社會印證了需求是存在的，未來房價仍然是上漲的。所以我們也可以提價了，所以最根本的還是需求的存在，這個問題是我們應該關注什麼呢，房地產的供求關係，以土地的供求關係，我們需要回頭檢討的是什麼，我們的宏觀調控的思路。
另外我們要關注地王出現之後，國家獲得了這麼一大筆土地出讓金，到底用到了什麼地方，我覺得媒體應該引導大家關注這些資金的使用，讓它提高效率，更多的進入到保障的範圍內，幫助大家改善居住條件，而不是說隨著地王的出現，國家拿出更多的錢，但是我們居租越來越困難了。
主持人：董教授，我想聽聽您的意見，剛才您說並不同意岩松的觀點，岩松的觀點，他認為招牌掛的制度應該是漸進性的改革，您的意見呢？是保留還是應該把它廢掉？
董藩：我們沒有別的選擇，雖然國土資源部門也提出來，土地招牌掛制度可以完善它，但實際上沒有多大完善空間。因為全世界公認拍賣是最公平的一種方式。
主持人：岩松，您同意董教授嗎？
白岩松：其實剛才我沒說觀點，我只說了一個具有改革的空間，而且我也說了，它不是最重要的標。先放在這兒，大家對住房的需求，中國13億人口不會是平息的，其實我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的，我希望土地在守住耕地紅線情況下，在有限地要出讓土地過程中，加大對廉租房，還有政府幫助性住房比例，過去可能是四六開，比如說四在保證廉租房，保證政府幫助土地，另外六到了商品房那兒。現在我們可不可以把它倒過來，甚至更加加大前方比例，所以這是其中一個方法。我覺得對於中國的房地產現象來說，哪一個簡單的觀點都很難立即說是非常準確的，太複雜。
主持人：剛才董教授也說，現在目前這種情況下，沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。
白岩松：我覺得現在很多的地方也都在進行試點，這裡就是要去試。比如說有的是在採用“暗標”的方式，有的是採用保持一定價格幅度之後，採用招標方式，這裡是都存在的。現在在全國很多地方都在進行這方面的試點。
主持人：你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下，而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下，有很多人認為，招牌掛制度是導致房價高一個最重要原因。怎麼解決這個問題？
白岩松：我覺得它只是其中的一個原因。我剛才說了，它起到了加快這樣一種預期，包括加快這樣一個進程。但是我覺得最重要的重點，就像咱們節目上半場已經說了，其實三萬漲到四萬，四萬漲到五萬，對於普通人來說，已經沒多大關係了。這個時候你要著力去考慮的就是，怎麼樣去加大對廉租房，暫且叫經濟適用房，其實我不太願意用這樣的一個詞，這裡蘊藏著很多的危險。在這樣的過程中，加大它的土地的供應量。
還有一種思路說的是，我們可不可以把城市，很多城市裡頭靠近地鐵和交通相對便利的地方，更多地向這兩者傾斜，把高價或者說住房面積更大的等等，向郊區去轉移，這樣的話，讓富人去承擔交通成本，反而是讓城區裡，大家更多是集中在城區裡，但是戶型可能很小，我覺得都是思路。
最重要的問題是在目前兩會剛開完的第二天就出現這樣一種地王，三個地王接二連三破紀錄的情況下，大家要去思考什麼是最好的方法。
主持人：你的觀點有點像新加坡解決這個問題的方法，比如說二成就讓它招牌掛去，八成的土地國家下大力氣去解決。
主持人：沒錯，因為這裡頭剛才教授也談到了一點，招牌掛之後錢並不是說政府挪到自己腰包裡，幹其他或什麼，他應該大筆的投入廉租房等。 |
