|
| 國民黨中央評議會主席團主席徐立德接受中評社專訪 |
中評社╱題：應該珍惜來之不易的兩岸關係－－訪國民黨中央評議會主席團主席徐立德，俞雨霖、林淑玲、李仲維（台灣），中評社記者
2005年中國國民黨主席連戰的和平之旅，開啟兩岸關係發展新頁，其間黨內重要推手積極奔走、居中協調功不可沒。這位80高齡的國民黨大老、亦是連戰的核心幕僚當年如何牽起兩岸破冰機緣？如何提升雙方交流層次與認同？對於推進兩岸關係發展，怎麼看待其中隱憂？對於馬政府的大陸政策，又有何評價與建議？為此，中評社記者專訪了國民黨中央評議會主席團主席徐立德。
01年接觸機緣05年兩岸破冰
記者：現在的兩岸關係發展，可回溯到2005年連主席訪問大陸開始，連主席與宋主席訪問大陸後，將處於驚濤駭浪的兩岸關係穩定下來。立老您那時扮演居中協調的角色，不知當年連、宋兩位主席的基本考慮是甚麼？
徐立德：這部分是我一直不太願意講的問題。為甚麼呢？因為天下的事都是一種機緣。2001年我第一次到大陸訪問，事實上那時是我們第一次選舉失敗（2000年國民黨輸掉政權，政黨輪替），我也離開政府，接下孫運璿基金會董事長職務，是民間人士。而且2001年台灣政府對於到大陸去限制沒有那麼嚴格了，很多大陸朋友，尤其是我家鄉河南，希望我到大陸去訪問。所以經過一段思考之後，我就以孫運璿基金會董事長的身分，組織了一批中醫學界的專家學者到大陸交流；規模蠻大的，有四、五十人，都是台灣中醫界的名人。尤其是上海那時候有個科技協會，他們也很希望能夠相互合作，就這個議題去探討；那時候經過適當的程序，我就以這個機緣赴陸訪問，也是我第一次到大陸。
到大陸之後，當然大陸對我也有某種程度的瞭解，我到上海訪問雖然是學術的討論，接著下來就從上海跑到北京去了，那是我第一次與陳雲林接觸，陳雲林也安排我和當時的副總理錢其琛見面，會面中我們談了很多問題。他們在談話之中，對於台灣的經濟發展是蠻欣賞的，雖然兩岸互不開放那麼多年，但是台商對於大陸經濟改革的貢獻相當大；所以他們與我談的大概都集中在這些議題上，也希望兩岸經濟慢慢能夠整合起來，共同達成我們中國人所講的“小康社會”。我看他們也相當誠懇，當然中間也難免觸及一些政治上的問題，但是他們從來也沒有跟我談到一國兩制、統一等問題，只是談兩岸同文同種、血脈相連或共同發展這些問題。這次晤談給我的印象就是，中共的高級領導不那麼僵化，我認為他們到今天為止還是堅持一個概念“只要台灣承認一個中國，甚麼事都好談”；甚至談到九二共識，大家也有某種程度的瞭解，中共也知道台灣在現狀之下，總不能把中華民國統一掉，但是中共也不可能在國際上承認。而憑良心講我們老早就承認中華人民共和國，所以在九二共識的基礎上，他們認為只要承認一個中國，甚麼事都好談。這可以說是我在訪問之後，見到很多領導給我的概念。
2000年國民黨大敗黨處境凶險謀出路
同時在那個時候，國民黨遭遇到挫敗，而且挫敗得相當嚴重。為甚麼國民黨會挫敗？那時國民黨面臨處境相當凶險，為甚麼？因為所謂兵敗如山倒。那時忠於國民黨的人當然很多，但是真正是忠於中華民國的就分裂出去，新黨一個、親民黨一個，留在國民黨的除了一批老幹部之外，剩下來的也就是所謂的本土派。這些本土派多多少少與李登輝也是藕斷絲連，李登輝思想還是籠罩在這些人身上，所以那個時候國民黨可以說是相當分歧，非常沒有力量的政黨。連戰當年接任黨主席，也可說是臨危受命，也是在這個狀況裡面，李登輝勉勉強強交給了連戰。
所以那個時候我們這些幕僚，尤其我與連戰的關係，我們認為連先生應該考慮三大事情：第一，如何促進國民黨的團結，不只是國民黨的團結，包括親民黨與新黨，這都是國民黨；第二，如何部署以重新取得政權，這是他的任務；第三，就是發展兩岸關係。因為我們長期在“行政院”服務就瞭解，兩岸關係到2001年我們就看到了，大陸改革開放之後，我們還真沒有想到發展的速度是這麼快；而且兩岸的經貿關係，台灣經濟應該走出去，雙方勢必要開始接觸。
因為這些洞悉，我們向連先生做過許多建言。就我的瞭解，因為沉寂之後，我當然也常跑大陸與大陸領導人建立某種程度的信心。大陸知道今天我不是甚麼政治掮客，我也不是甚麼國民黨派來的。國民黨下台後，我跟連先生說過，我不再介入任何政治任務、也不在政黨裡面擔任職務，當然他會希望我接任黨的副主席，因為副主席裡總要有個外省人，我說我不答應；他也希望我去選黨的中常委，我說我只是做一個客卿的身分，幫助連先生做一點事情。因為這樣的關係，所以跑跑大陸瞭解瞭解，提供一些資訊供他參考，今天大陸的企盼是甚麼？而我們今天要以甚麼方式打破兩岸互不來往的局面？
其次，在李登輝訪問康乃爾大學之後，兩岸的關係面臨非常嚴峻的局面，憑良心講，我個人認為中國共產黨對於台灣，他們是絕對不會放棄、也不容許台灣從中國分裂出去，他們很堅定的這樣說。李登輝那個時候暴露了他的企圖心，中國共產黨也看得很清楚，飛彈當然是一種恐嚇，但也表明了他們的基本態度。兩岸處在非常緊張的狀況，假如沒有連戰的破冰之旅，我想後面的發展是不可能的。所以我從2001年也慢慢做了一些功德，一方面能夠讓連先生可以瞭解整個兩岸發展的情形；二方面當然也做一點準備的工作。
人文、民族、民意兩岸交流三大層次
很多人都希望談這種細節，細節的問題不重要，因為人與人之間的關係最重要的是彼此信任。所謂信任，包括很多項：第一，今天連戰先生必需要信任我；第二，我們與中共領導人接觸，他們也必須要對我這個人有所信任，你今天若要耍花樣，中共也不是簡單的人物。所以我說我既不是任何人派出去的，完全基於個人對兩岸關係的使命感所使然。
我從三個層次來說明我的整個立場。首先是人文的層次，我個人非常反對兩岸兵戎相見，只要發生戰爭，不論結果如何都是一場悲劇，不是嗎？近幾十年來，多少生靈塗炭，都是這樣的。
其次是民族的層次，我不喜歡以統獨來定位，而是將自己定位為中國人。我認為今天每個人都可以在政治立場上有自己的主張，但是不應該否定自己是中國人的事實。今天不管是我們外省的到台灣來，哪一個不是中國人？兩岸同文同種，一脈相承。
最後一個層次，我認為百年來至今，中國人歷經內亂、災難，兩岸新的領導人都有這種認識，現在應該暫時擱置政治問題，共同攜手發展經濟。我認為統獨最終是一個無法迴避的選項，但是以目前台灣內外政治環境來看，不是短期能解決的問題；應該透過交流和接觸，讓人民來做最後的決定，這不就是我們現在應該走的道路嗎？我從2001年一直是抱著這樣的態度。
|
