京華時報報道，從現代巡視制度啟動至今，我國的巡視制度已經推行了十年。經歷認識、操作和深化的階段，從決策構想到制定規範，從局部試點到全面展開，領導體制、制度體系以及覆蓋的領域都在發展，但也尚存不足。在中央巡視組密集進駐各地，尋“老虎”“蒼蠅”之際，探尋制度十年得失，以更好地前行。
對話人物
李永忠，制度反腐專家，國家行政學院等院校兼職教授，中國經濟體制改革研究會特約研究員，長期致力於制度建黨、制度監督、制度反腐等領域的研究。
制度變遷
現在要大張旗鼓查問題
提問：1996年1月，十四屆中紀委六次全會作出“選派部級幹部到地方和部門巡視”部署。這被認為是這項制度的發端，到目前，巡視制度經歷了哪幾個階段？
李永忠：第一個是認識階段，第二個是操作階段，第三個是深化階段。
首先是同體監督和異體監督的認識階段。比如有一把世界上最鋒利的刀，你是世界上最好的武林高手，我給你的命題是，請你拿這把刀的刀刃去砍它的刀背，無論如何你也砍不了。那麼多的專門監督機構和人員，居然連身邊的問題都看不見，監督不了。
提問：他們真的看不見嗎？
李永忠：其實，他們看得見。他們只是不能也不敢而已。怎麼辦？分離一下，從這個同體中，分離出另外一把刀，短多了，而且也不很鋒利，但是它卻能夠在那把最鋒利的刀的任何一個部分留下它的痕跡。這叫異體監督，被證明是有效的。
提問：所以在認識階段，認識到了異體監督的重要。
李永忠：對。然後派出中央巡視組，從派出5個組到10個、12個，不斷發展，這是操作階段。
提問：往往認識和實踐是不同的，巡視制度在實踐中運行得如何？
李永忠：通過操作，最大的問題是什麼呢？我們是靠發動、組織群眾，靠解放思想起家的。可是後來有的領導幹部怕群眾。群眾已經成為一些領導幹部的一個難解之痛、難言之隱。不發動群眾，又要依靠群眾，怎麼依靠？始終沒有找到路子。反腐敗，群眾想參與，缺渠道；想支持，少平台。群眾本是腐敗的直接對立物，群眾本來是反腐敗的主力軍，卻成了旁觀者，作壁上觀。
提問：結果怎麼樣？
李永忠：反腐敗僅僅依靠專門機構的孤軍奮戰、單打獨鬥，仗越打越難，戰鬥力越打越弱，效果越來越差。就形成我們看到習總書記的那句話：“腐敗問題越演越烈，最終必然會亡黨亡國。”
提問：深化階段解決了哪些問題？
李永忠：過去怕群眾，現在不了。現在專門要查問題，而且要大張旗鼓地查了。實際上在封建社會對於選派的巡視大員或者說欽差大臣、巡按禦史，皇帝有個標準：地動山搖。當時沒有信息化，也沒有手機，人一去，老百姓就奔走相告：包公來了，海瑞來了！要有這種效果。現在進入深化階段，認識到不能再搞那種類似地下黨式的秘密作戰，群眾應當作為反腐的主力軍和勝負手，在關鍵時刻投入戰爭，以取得勝利。
提問：應該說正式運行是到了2003年。為什麼在2003年這一年開始運行？具備了哪些條件和契機？
李永忠：2003年有一個重要的契機是《中國共產黨黨內監督條例（試行）》頒發出台，還有那一年我國簽署了《聯合國反腐敗公約》。前者更為重要。監督條例是中國共產黨建黨82周年、執政54年來，歷經13年磨出的一劍——制定的第一部黨內監督條例。
提問：從2003年到今年迎來調整，如何客觀評價這十年的巡視工作和巡視制度？
李永忠：這十年，我們腐敗在加劇。相當一些黨政主要領導的腐敗問題是巡視發現的，而不是同級紀委揭發出來的。中央對巡視非常重視，比如名稱變化了，由中央紀委、中央組織部巡視組變成中央巡視組，進一步加強了對巡視工作的組織領導。
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