腐敗與人性有關
問：您說腐敗和意識形態無關，更多的和人性有關，怎樣理解從人性角度治理腐敗？
二月河：貪欲是腐敗產生的重要原因。但是人和動物不同，除了感性，還有理性。這種理性是後天的，它給你增加了警覺。如果沒有這種警覺，父母親的教誨，老師的教誨，領導的教誨，這些如果你都不在意，你難道還是個人嗎？
秦始皇以來，歷代搞文字獄，但是文化理性卻始終沒有泯滅，就是告訴你要做一個正派的人。孟子講，人生三樂，父母俱在，兄弟無故；仰不愧於天，俯不怍於人；得天下英才而育之。這三個樂你放在一起看，就是說你怎樣對天，對地，怎樣對自己的祖宗，對自己負責任，這就是貫徹理性的責任心。如果你不孝不悌不忠不信不仁不義，這樣的人，到現在仍舊是無法立足的。假如你講外國人不孝不悌，不懂忠信禮義廉恥，他可能不在意，因為他們文化裡沒有這個基因。但如果是中國人，當你評價一個人時，就說我知道你這個人不孝順，他就得滿臉通紅，站不住腳。這就是文化的力量，是社會輿論的力量。
懂得這個道理，對待貪官污吏，能不能把他的行為與其家族建立聯繫，在其心中樹立家族榮譽感或恥辱感。這樣，整個家族就會加強對子女的教育，可能家族的人就會說，咱家多少年都是忠厚傳家，我們多少年都是正正派派做人，出一個貪官污吏會讓我們一家人丟人。這樣就把社會輿論力量這個砝碼放進去了，這很可能比政府和上級的教育效果好很多。一生下來長輩就和我們講，我們家誰誰誰是我們家老祖宗，或者是說只要是貪污就不能進我們家祖墳，這是咱們家的規矩。通過這種方式能夠有這樣的家族榮耀感，家族恥辱感，能夠滲透到我們的社會生活當中去。當然，這事做起來難度很大，但是作為一個理念提出來，希望引起社會的重視。
我們的社會學家、我們的教育家和我們的領導，需要共同努力樹立這樣的風氣，我想可能會有一定好處。
把權力關進籠子裡，籠子的鑰匙放在哪？
問：縱覽歷史，有什麼治理腐敗的措施或制度值得我們借鑒？
二月河：我們現在說權力制約，把權力關進制度籠子裡面，這句話說得非常到位。但是籠子的鑰匙在誰那？鑰匙要放在人民群眾的手裡面。如果權力關在籠子裡，鑰匙還在官員手裡，那等於沒用，籠子的鑰匙要放在輿論監督和人民的手中，讓反腐敗更為公開更為透明。要讓官員對人民的事業有敬畏感，對自己的工作有擔當。要讓他們有一種意識，民生即是天心，如果民生搞不好，天怒人怨，那還能做得下去嗎？這樣他就會格外小心。
郭沫若在蒲鬆齡的故居裡寫了一副對聯：寫鬼寫妖高人一等，刺貪刺虐入木三分。他把貪和虐相提並論，是說當官的如果貪腐，看起來沒有直接虐待別人，但是等於把別人的蛋糕分了，間接地虐待了別人。所以，切蛋糕的人要在人民目光之下做事，想偏心也要有所顧忌。
在人民監督方面，我們黨已經採取了很多措施。通過新技術、互聯網這種手段，比如通過我們中央紀委的網站實施監督，民眾的介入度是空前的。過去不可能有這麼多渠道，頂多就是寫寫信，現在很方便就可以把自己的意願反映出來。可以說，這是我們中央順應民意，也可以說是老百姓利用科技手段創造出來的這麼一個結果。
我想在這裡不妨談一談雍正的密折制度。這種制度是官員向中央和雍正反映情況，他們不一定光說負面的問題，還可以講瑣事，比如那個地方天氣如何，收成如何，官員出了什麼笑話，他都要給雍正匯報，作為中央掌握情況的一種材料。要了解情況，領導幹部需要交一些基層朋友。這些基層朋友給你反映的情況也不一定大，就是把真實的情況反映給你，作為制定政策時候的一種參考。像這麼一種黨與群眾的聯繫可能會使中央進一步耳清目明，再加上互聯網，人民通過網絡跟領導進行相對直接的溝通，這些對有效監督都有所裨益。 |
