王小東：中國必然會和其他重要國家在爭奪資源上發生衝突
王小東：我認為，不是說需要十年就把這個問題解決了，沒有那麼簡單。我覺得需要時間，我說的需要十年時間是分階段的，十年後有十年後要解決的問題，這點很重要。還有需要國際視野。我們在這兒很多人都享受了超過一般中國公民的、充分的消費權，要維持這樣的消費水平，要滿足中國很多老百姓的願望，中國確實需要大量國際上的資源，需要煤炭、石油、鐵礦石等等。這就意味著，我們將來會跟一些主要國家發生衝突，比如美國。而這個東西跟在座說的民主、專制沒有關係，無論是什麼樣的政府到時都會面臨這樣的問題與衝突。我們必須考慮這樣的問題。所以我對於很多在座的主流思想感到不解：你們為什麼非要把愛國主義或者民族主義的思想跟民主制度對立起來？我非常不解，但今天沒有談到。而且民族主義跟民粹主義的關係也有誤解，我曾經在《一虎一席談》做節目，主持人指著我問美國的一個女士，“這個人像小布什嗎？”她說“像”。我想問大家一句：小布什算民粹主義者嗎？算。我們對很多東西的認識有時很荒謬，今天在這裡一起談，最起碼促進互相之間的了解。謝謝！
何兵：你講了一個點：中國如何維持現在的消費水平和發展趨勢，要跟全世界爭資源，肯定會發生衝突，這點我贊成。為什麼把民粹主義跟愛國主義對立起來？
王小東：是把民粹主義跟民族主義對立起來。
何兵：這好像不是右邊說的話，而是左邊的。我們把美國的民主作為一個東西拿過來用一下。下面有請沈志華老師。
沈志華：我沒有能力參與政治觀點的爭論，我大概還有十多年的時間，很想再搜集一些檔案，多解密一些歷史。最近我們做了十年規劃，把中國同周邊國家的關係，從1945年以來的檔案盡量搜集起來，進行整理，為下一步研究中國和中國周邊國家的關係做一點貢獻，我想這是實實在在的事情。我想從大方面來講，也為未來的民主制度做一點文化鋪墊。
何兵：好，謝謝！
叢日雲：需要開放公民參與的其他領域、開放大眾傳媒和教育，作為公民教育的學校，培養合格的公民。
叢日雲：接著我前面說的，按照西方的經驗，在民主化過程中，是要給那些有民主願望、要求的人以民主，給那些具有民主訴求的人以民主，所以民主是逐步擴大的。中國人走民主這條路，比較幸運的是有了互聯網，得以快速發展。現在有可能是一步到位式的民主，但要記住這樣的民主一定會帶來問題，如果不能正視這些問題，將來民主搞起來時，很多人會失望，我們就會面對一個沒有民主派的民主，這些要民主的人，掌握了民主參與權利的人，沒有形成現代的民主政治人格，本身往往是威權主義者。如果是這樣，大家一哄而上要民主，怎麼辦？當然，不能倒退回去，不能限制民眾的參與，而應該進一步開放。互聯網要充分地開放，同時在公民社會領域、基層領域、很多領域都應開放，讓公民在參與中學會參與，這些領域都是訓練公民、讓他們能夠成熟起來的公民教育的學校。同時我們要開放新聞自由、言論自由，沒有這個，我們的公民不能獲得多元化的平衡信息，滿腦子都是偏見。現在有很多人其實受到的是極端的國家主義的教育，受到的是有缺陷的教育、有缺陷的思維方式、有缺陷的表達方式，他們不知道怎樣跟公民同胞們交流。這些問題如果解決了，才能避免民眾在短時間內參與公共事務從而出現的“參與內爆”帶來的問題。謝謝大家！
何兵：謝謝！謝謝大家！
（來源：騰訊文化） |
