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| 鍾鎮宇 |
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| 張國城 |
民進黨領導人都回避重大問題
當你要說服大多數的選民、說服國際社會的時候，要面對的就是兩個問題：第一，你是不是一個要推翻中華民國現狀的政黨？如果你搬出台灣前途決議文，那依照後法壓過前法原則，2007年的正常國家決議文又如何解釋？為什麼不處理正常國家決議文呢？第二，中共的官方正式文件已經納入“九二共識”，未來不管誰在台灣執政，都需要回應兩岸對話基礎的問題。那民進黨的版本是什麼？
這兩個問題，已經不是黨派的問題了。任何一個政黨，沒有回應這個問題，基本上台灣選民與國際社會都會覺得你無法過關。至於是否引起黨內反彈、是否引發價值與現實落差等等，都是政黨領袖必須克服的問題。2012年1月蔡英文敗選，最後一哩路也是蔡英文自己說的，現在是2014年1月，請問蔡英文做了什麼事？有關兩岸部分，她沒有任何創新主張。這兩年她對於最後一哩路，沒有做出任何努力嘛！
我反而看到謝長廷去破冰、舉行香港紅綠對話，人家努力在推“憲法各表”，蔡英文也不公開說她支持或不支持。突然之間，柯建銘跑出來說要凍獨，蔡也沒說支持或不支持。如果一個政黨的領袖都是如此，迴避重大問題，包括蔡英文、蘇貞昌，這個政黨根本就沒救了！因為沒有人敢正視最艱難的問題。2013年12月26日，柯建銘提凍獨案，黨內最有聲望的兩個人都這樣不正視問題，怎麼有可能處理？其他立委擔心引起黨內爭議，當然更不可能處理。
蘇蔡都說支持台灣前途決議文，明顯是避重就輕，因為明明就有一個2007年的正常國家決議文在後面。中國大陸把“九二共識”寫進黨政的官方文件，民進黨可以視而不見嗎？我覺得就是因為這種不誠懇的態度，導致無法面對問題。所以這個問題會延續下去，不只1月9日會失敗，未來還會繼續失敗。只要黨內最有聲望的人不面對真正的問題，不敢於向支持者說，這個問題已經成為民進黨向前走的困境，不敢這樣說話，這個問題就是無解。我先講到這裡。
童振源：簡評
對於問題的本質，正亮兄提出兩個不同層次的看法。第一是改變現狀的問題，台獨黨綱可能是改變現狀的要素；第二，如何創立一個新的基礎與大陸互動？這兩個問題同時都要處理，凍結台獨黨綱只能處理第一個層面問題，未必能處理第二個層面問題。第二輪還有時間的話，請正亮兄做深入的論述。
如何處理維持現狀、穩定現狀的問題，這與台獨黨綱相關。進一步，如何推動兩岸對話基礎、或是民共的對話基礎，這是另一個層次的問題。最後，正亮兄認為主要的領導人要發揮影響力，而且要去領導，才能改變這些問題。接下來，請鍾主委來與各位說明。
鍾鎮宇：台獨黨綱是歷史性文獻
民進黨應該研擬新黨綱
我們必須坦然面對，民進黨很缺乏以政治角度深入瞭解中國大陸這個區塊，也不能迴避。其實大陸對台政策也是與時俱進，從早期的一中原則，到一中框架，到最近習近平說的一個民族。就像以前鄧小平所說，黑貓白貓會抓老鼠的就是好貓，如果現在用在習近平團隊的話，絕對被抓起來，因為要打貪腐。我一直覺得，1999的台灣前途決議文，歷史就讓它成為歷史，也沒有凍不凍台獨黨綱的問題。
我個人認為，台獨黨綱是一個公投性的黨綱。其中寫得很清楚，改變台灣現狀要經過兩千三百萬人公投決定。代表只要透過公投，我們可以是日本人、美國人……，我去中國時，很多人跟我說要說大陸，不要說中國，我說我的習慣就是稱中國。因為要改變台灣現狀要兩千三百萬人公投決定，台灣人也可以公投決定要當中國人。為什麼台灣不公投決定要當中國人？因為中國讓人覺得不安全、不可靠、不可信任，中國的官二代、富二代有錢就往外跑，錢也放在別的國家，他們為什麼也不好好待在中國？要改變的絕對是中國自己……
對於凍結台獨黨綱，我認為民進黨應該研擬一個新的黨綱，歷史就讓它成為歷史；民進黨做出新的決議文，讓新的政治領導者來做新的事。民進黨通過新的決議文、新的綱領，才有可能走出新的路。
童振源：第一，對於台獨黨綱的定位，鍾主委認為是公投性的黨綱，是民主的問題，非政策目標的問題。這與正亮兄說，這是一個推翻現狀的政策性意圖，兩者是有矛盾的。第二，鍾主委認為台獨黨綱是歷史性文獻，應該要有新的黨綱出來，言下之意應該是要去改變目前的政策目標。待會有機會請鍾主委進一步來闡述說明到底是否要新的黨綱？內涵為何？與台獨黨綱之間有何關聯？接下來請國城兄。
張國城：民進黨有凍獨的可能與空間
我發表幾點不成熟的看法：第一，台獨黨綱或公投黨綱，其實對民進黨來講，雖然凍結是最近才提出來，但是台獨黨綱從制定到現在，民進黨從來沒有任何實施的時程表。就以前我們擔任幕僚的經驗，也沒有任何相關的計劃，比如何時公投等；此外，在選舉時幾乎不提台獨黨綱，從2000年選舉開始，中央也好、地方也好，沒有一次在選舉中提過要落實或實踐台獨黨綱，也沒說過在什麼情況下會實踐。
在這些前提之下，我們可以說凍結台獨黨綱，雖然沒有明白宣示，但早就已經是事實。從以前到現在，沒有落實台獨黨綱的作為，也沒有任何一個政治人物或選舉，有當選可能的民進黨領導人物曾經強調。甚至於在黨內黨主席的選舉中，也沒有任何一個參與主席選舉的候選人，曾表示他/她當選主席後，要如何落實台獨黨綱。也就是說，對外選舉不提、黨內選舉也不提，這是現況。因此“凍獨”的名詞雖然現在才出現，但是作為卻是老早就朝著這個方向在走。
再者，民進黨有沒有凍結台獨黨綱的可能或空間？在每一次的選戰中，到底強不強調台獨黨綱？從民調結果來看也好、選舉層級來看也好，其實都非影響性的因素。也就是說，選舉勝敗與是否強調或淡化台獨黨綱，沒有太大關連性。從選舉的過程看來，台獨黨綱也未必是一個有影響力的因素。從這個角度來看，凍結台獨黨綱的可能性應該是有的，因為與選舉結果的關係並不大，從過去十幾年來的經驗，也很少提。所以，就民進黨未來可能的領導階層，確實有凍結台獨黨綱的可能與空間。
民進黨凍獨動力不足有多個方面的原因
至於促進民進黨檢討凍結台獨黨綱的動力為何？可能包括幾個重要因素：
第一，要考慮到中國大陸方面的反應，檢討凍結台獨黨綱，可以改善中國大陸對於民進黨的觀感，對民共交流產生正面作用，這是一個動力。但是這個動力是否被民進黨的領導階層與支持者認為很重要，就不一定了。如果是為了改善民共交流的情況，可能民進黨的支持者或者黨內重要幹部不認為這很重要，但國民黨是執政黨，國共關係密切，也有具體的溝通管道，而且會見的層級高。
換句話說，國民黨掌握了中國大陸在台灣的具體代理權。民進黨現在修改這個東西，頂多是讓國台辦或中方新聞媒體，對你有正面評價；但是否可以立刻取代國民黨既有的架構與往來基礎？可能民進黨的領導人物不認為如此。所以在此前提之下，當然會不太想去檢討、不太想去做名義上的凍結。
第二，目前中國國民黨是執政黨，而且在各個政經領域，對民進黨來說大概都掌握絕對優勢。如果民進黨單純的凍結、修改台獨黨綱，是否可以改變國民兩黨的競爭態勢？在選戰中取得主動、化解國民黨的優勢？我認為是悲觀的。因為國民黨鬥爭民進黨的方式手段，日趨靈活多元。
換句話說，即使民進黨得到中國共產黨的諒解，甚至建立起好的民共關係，民進黨還是必須面對國民黨的鬥爭，在此情況下，民進黨認為還是要掌握基本的支持群眾。因為光是中國大陸講民進黨好沒有用，國民黨的黨產、人才、輿論優勢等，也不是修改台獨黨綱就能夠改變的。在此情況下，當然是不動比較好。
第三，目前民進黨理解台灣現狀的能力，在很多方面已經落後於國民黨。這是從2004年開始，2008年具體化。落後的主要部分在於目前國民黨對於任何議題，台灣輿論走向、人民支持程度、一件事什麼樣的人支持?什麼樣的人反對?國民黨掌握得愈來愈清楚。民進黨還是用傳統的想法與做法去面對台灣社會，以及打選戰，所以在此情況下，民進黨在各個議題上日趨被動。
在此情況下，若修改台獨黨綱，但是事實上民進黨並不清楚修改台獨黨綱到底什麼人會支持?什麼人會反對?什麼人會因為修改了台獨黨綱，從原先的不支持民進黨轉為支持民進黨?什麼人會從支持轉為不支持民進黨?什麼地方的人比較支持?什麼地方的人比較不支持?這些問題我認為民進黨並沒有做一個很精確、詳細的瞭解，處於一個比較迷惘的狀態，當然很難去具體面對、檢討、凍結所謂的台獨黨綱。
還有一個次要的阻礙凍結因素是，如果民進黨凍結了台獨黨綱，也改善了民共關係，可能中國國民黨會緊張，因為中國國民黨認為他們與中國共產黨關係相對良好，在兩岸關係中相對具有優勢，是其在選戰中獲勝的主因。現在如果民共關係改善了，國民黨會不會緊張？國民黨會不會在兩岸統一的過程中加碼推進來爭取中共更進一步的支持？搶回原有的青睞？如果出現這樣的可能，民進黨修改台獨黨綱的意義又會進一步變小。這也是一個影響民進黨凍結台獨黨綱次要的因素。先報告至此。
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