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莊淇銘 |
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袁鶴齡 |
洪秀柱未來的挑戰主要在於
能否有一種讓多數民眾覺得
新鮮且值得期待的價值觀
洪秀柱未來的主要挑戰,以及她能否跨越濁水溪,或者說她的贏的策略,我認為最主要的是,她的競選風格要有一種能夠讓多數民眾覺得新鮮且符合期待的價值觀。如果能夠凸顯這一點,我認為她有贏的機會。她的比較沒錢沒勢沒人脈、比較貼近平民化的候選人背景,其實跟柯文哲在競選時候那種主打的形象是接近的。所以,她雖然已經做到了國民黨的立法院副院長,而且是八連任的立委,她其實已經不是那麼平民化了,但是相對而言,她的平民化背景是比較可以往我們所謂的素人政治的那點移動,所以她也許可以被視為是比較素人政治背景的一個人。
洪秀柱這種素人化背景的候選人,有一定程度的吸引力:因為她可以帶來新鮮感,她跟民眾的背景距離比較接近。但是這個素人又不可以是一個頭腦不清楚的人,思想混亂、作風怪異的人。剛好在她之前有一個柯文哲現象:我認為柯文哲是一個素人,但他被很多人認為是思想、行動不合常理、非常怪異、會帶來麻煩的人。所以洪秀柱的風格只要能夠維持住柯文哲旋風那個素人形象,然後又可以讓大家感覺她不是像柯文哲那樣怪異作風的政治人物,她是有機會出線的。
也就是說,用我們民間的話講,我們終於有一個平民化,然後頭腦很清楚、反應很靈敏、所想所講的話跟大家一般的價值觀體系很接近的候選人。所以她的策略其實不是要去設想甚麼特殊的、怪異的策略,她的策略是盡量去貼近一般人傳統的價值體系。我認為那就是她贏的策略。
而民進黨蔡英文的政策、論述,她的一些思想,事實上距離一般民眾能夠理解的那種價值觀是有距離的。我具體的講一個指標就好,甚麼叫做跟民眾的一般價值觀比較貼近或有距離,就是說我們來設想洪秀柱講的話,聽過她講完以後,能不能復述一遍;蔡英文講的話,不管是哪方面政策,講完以後、你聽完以後,能不能復述一遍。我認為洪秀柱比較有這種可能。蔡英文是有論述的,但是一般人聽了以後,沒有辦法理解,也沒有辦法重述、轉述。
所以我認為洪秀柱贏的策略,在於回歸正常人的想法,回歸正常人的價值觀,回歸正常人的理想,回歸一個正常社會該有的秩序,如此而已。如果她能做到這些,我認為她有相當大的贏面。
以上報告,謝謝。
張京育:謝謝胡教授。胡教授從傳播跟心理兩個層面來分析洪秀柱崛起的現象,特別是為一些比較鬱悶的、過去支持中國國民黨的那些選民,找到一個出口,并對洪的風格、表現,跟蔡英文的表現作了對比。接下來請莊教授。
莊淇銘:藍營的氛圍正在改變
洪秀柱不是沒有機會
我幫忙輔選過非常多次了,彭明敏選總統的時候,我是他初選的總幹事;我也輔選過縣市長。每次總統大選的預測,我都滿準的,上次2012年12個名嘴選前預測、放到新聞裡面,當天開票,我的預測最接近得票數。
我們看到,台灣藍營的支持也好,台灣選民的氣氛也好,其實在改變。傳統的藍營支持者原本已經低迷了一段時間,瀰漫著失敗主義了,結果國民黨這些A咖又不出來,剛好洪秀柱的個性又是直來直往,然後敢言、敢作,剛好符合支持者這方面的想法;然後傳統的支持者也好,一般的社會已經不太喜歡那種精打細算、權謀身段的A咖的方法。所以剛好這個時候她出來,從大家認為她只是來陪跑的,到大家對她有期待,剛好又整個制度讓很多支持者覺得好像在打壓她,再加上黨在整個過程有點讓人覺得對她不公平,那種氣氛、氛圍一起來,再加上她講了有不少內容,包括幼偉兄剛講的那些,剛好完全得到支持者,包括社會上某些人的期待,所以她就出線了。
另外,她不是A咖,優點在哪裡?因為說真的,施政都有包袱;施政一旦有包袱的時候,如果她讓支持者也好,還是說一般的選民覺得說:欸,她、應該可以突破國民黨傳統的包袱;因為國民黨會這麼低迷,就是因為執政的包袱。她如果真的能夠跟原來的決策結構切割,她有可能提出一個好的政策。洪秀柱沒有錢脈、沒有人脈的形象,讓一般選民有種親切感。同時,她沒有傳統執政的包袱,她沒有人情的包袱,她將來在用人上可以大刀闊斧,對某些因素符合選民的一些期待,她也可以提出一些新的思維跟新的人事。
她現在就要當總統候選人了,她的視野、格局和高度,要符合總統候選人的視野、格局和高度。像她講要不要去美國,跟黨主席說她說了算,還有說立法院院長要選區域立委等,以她的高度,不適合再講這些話,她要趕快調整過來,要謀定而後動。
另外,選民要檢視她的能力。這個能力有兩大項:一是提出政策和推動政策的能力。台灣人才濟濟,洪秀柱要把重要的政策、尤其是人民覺得最需要的政策,找人來規劃,提出政策白皮書,然後織影子內閣,要讓人覺得你有這個能力,而不要再像以前的選舉一樣,都是在打烏賊戰。我覺得現在台灣的氛圍,已經到了人民想看候選人的政策的時候了。所以我覺得這是她一個好的機會。
二是統合能力。對於現在的洪秀柱來說,要展有現能力處理與國民黨主席的問題,也要能夠處理好與立法院長王金平之間的關係,要讓人家覺得你有這個高度和能力。
另外,除了要提出比較好的政策白皮書,還要組織影子內閣,而且在影子內閣裡面還要有一群可以幫影子內閣論述的發言人群。如果洪秀柱好好打的話,加上幼偉兄剛剛提到的洪秀柱的許多優勢,她贏的機率,我覺得不是沒有。
袁鶴齡:洪秀柱崛起的原因與意涵
對於洪秀柱現象及其成因與意涵,第一個,我認為她的出線是A咖過於算計的結果,因為國民黨內部的幾個A咖好像都在想,去領表好像沒有面子,需要大家將他們拱上台。他們認為用這種方式會比較好一點,但事實上沒有人要拱他們,因為他們都自己不去領表,結果洪秀柱、楊志良去領了表,最後一個沒過,一個就過了。
第二個,我認為是去年九合一選舉輸掉以後,讓國民黨的黨員或國民黨的支持者悶太久了。這段時間,你可以發現執政黨很多事情該做的沒做、做了也沒有做好。在這種狀況之下,國民黨或是支持國民黨的泛藍民眾,有很大的挫折感。這個挫折感,正如剛才幼偉兄還有莊老師所說,需要一個發洩的出口,讓這股悶氣可以發洩出來,洪秀柱剛好為這股氣找到出口,洪秀柱也因此崛起。而且我覺得她是一個所謂非典的政治人物----不能講她是素人,因為她長期在政界。
第三個,我覺得洪秀柱出來有一個很重要的意涵是,表明有一批為數不少的民眾對蔡英文不放心,尤其是對——譬如在中國大陸經商的台商也好,或者對一些中產階級也好,由於蔡英文的論述不那麼明確,有點模糊;在這個模糊的情況之下,是不是未來台灣一定要走向獨立,或者台灣未來跟中國大陸的關係會不會從此做了切割,然後美國在這次選舉裡面所扮演的角色到底如何等。這讓一批人大概不太相信蔡英文,或者至少對蔡英文有些質疑。因此,洪秀柱出來反而讓這些民眾有了另外一個選擇。所以我覺得,未來選舉熱鬧的程度會持續增加。
反過來看,洪秀柱的崛起,我覺得有幾個意涵:第一個,我認為很重要的是,國民黨內部的A咖出局了。我所謂A咖出局的意思是在此次總統選舉中出局,不是指他們未來政治前途上出局。譬如剛才莊老師談到,我認為很重要的是,朱立倫也好,王金平也好,他們兩位一個北一個南,他們兩位都是男性,洪秀柱是女性,這種組合我覺得不錯,這種鐵三角應該持續,千萬不可以放棄。
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