林:所謂說叫吳淑珍不要出來投票,有這件事情嗎?
許:這件事詳情我不清楚是誰這樣講,但我的消息是,吳淑珍在選前一天(21日)主動打電話給李應元表明她不會去投票。但是投票日當天,吳淑珍卻去投票讓謝陣營很訝異。我不知道謝在這之前有沒有跟他們溝通過,但剛剛我就強調過謝營沒有人敢逼阿扁,包括謝長廷也不敢。因為民進黨尊重體制、大家都尊重他是“總統”,雖然知道要切割,但沒人敢真正逼他,除了我們幾個老人之外,不然民進黨也不會有今天的結果。
林:那沒人敢逼他的理由是什麼?有把柄落在他手上嗎?
許:就是體制嘛!就是因為民進黨尊重體制,全黨才與扁綁在一起。他是人民選出來的民進黨“總統”,就如此而已。所以“逼宮說”是過分了!否則紅衫軍時,民進黨“立委”就會支持罷免案要扁下台了。
林:葉菊蘭這時候下台(葉在322大選後的第3天3月24日無預警請辭,陳水扁旋即批准),與“逼宮說”到底有沒有關係?
許:我認為是沒有。因為剛開始她根本就不知道,後來知道了,她也沒有同意。所以完全沒有逼宮這回事。
鄒:你當初出來幫謝競選時,有研判過謝營贏的可能性嗎?
許:當然知道會輸,“立委”選舉差距那麼大,短時間怎麼救得回?就是因為知道會慘敗,所以才想力挽狂瀾,這是我們必需做的事情。施主席也是一樣,我們這一代看到民進黨至此都於心不忍。
鄒:之前阿扁與謝長廷見面,你認為他們談些什麼?
許:這我不知道。
鄒:你怎麼看謝留任黨主席一事?
許:我完全贊成謝留任,而且未來4年,謝長廷都應該繼續當主席領導民進黨。原因很簡單,下任民進黨主席責任就是把民進黨帶起來;他必需無私無我,他本身不能身兼或準備競選公職。所以任何想選公職的人都不應該當下任黨主席,不管是像參選下屆“立委”、縣市長或“總統”選舉;若有任何政治目的,當黨主席都不可能把民進黨帶好。所以有這樣分量的人就只有謝,因為他還有500多萬票的支持,不可以一走了之。
第二,民進黨必須轉型,轉型關鍵就是在兩岸關係上;我一開始就說,謝長廷是民進黨內唯一對兩岸意識、政策上採務實理性者,是極少數民進黨內領袖級人物中,對兩岸問題真正了解透徹的人。沒有政治動機,加上在黨內份量夠並有政治歷練,他是最適合的下任主席,所以有責任承擔民進黨的改造工作。
第三,因為黨改革一定會受傷,蘇貞昌很有可能會代表民進黨投入2012“總統”大選,地位像“太子”,現在民進黨必須學習國民黨全力愛護馬英九的方式,全力保護蘇貞昌不能讓他因為黨務而受傷。蘇現在應該多充實領導人應具備的國際觀與膽識,最好到外國進修一、二年,帶著核心幕僚一起到美國哈佛或其他名校學習展開學習之旅,學習從世界的眼光看台灣,不要只從台灣看世界。
鄒:可是現在外界對謝的質疑是,他在競選期間強調誠信,他說過選輸要退出政壇;所以當他敗選時,他沒有在第一時間實踐承諾,接下來幾天的發展,他又繼續代理至5月,因此有人解讀成他對黨主席之位有所留戀。
許:我強調這是責任問題,成大事者不拘小節。民進黨主席為敗選下台的傳統是由我開始,我是台灣第一個因為沒有達成選舉預期結果而負責的政治人物,後來國民黨也開始學習。責任是我的,我當然要負起責任來;但今天民進黨是非常時期,我認為謝有責任要為黨犧牲、為黨承擔。他之前已經宣布退出政壇,非遵守這個承諾不可;現在黨主席不一樣,不是權力、也不是榮耀,而是誰當黨主席,誰就為黨犧牲。黨主席不管由誰來做都非常困難,所以我不希望蘇現在被犧牲掉,蘇貞昌如果現在來接任民進黨主席,就把2102年就可能的“總統”候選人提前犧牲掉。
林:就你個人觀察,陳水扁現在想推蘇貞昌出來接黨主席,你認為他的想法思維是什麼?
許:如果這時民進黨中還有權力鬥爭的想法或把黨主席的選舉當作人事的布局,那麼民進黨真的是無可救藥;所以我認為有志公職的人就不要參選黨主席,因為絕對對其不利。
坦白說,阿扁是民進黨罪人,這是民進黨的共識;今天民進黨淪落至此,阿扁是始作俑者。他沒有為民進黨犧牲過,只享受權力與民進黨奮鬥的果實。所以阿扁還能講什麼話?民進黨沒有全面批判他就對他很客氣了。
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