林:事情已經進展到現在的情況,外面的人都認為說,民進黨就是跟陳水扁綁在一起,再繼續下去,2012可能都沒有機會。在現在或將來,你認為該如何處理阿扁的問題,民進黨才有可能浴火重生?
許:第一個,不能讓阿扁再介入民進黨的事務,包括他的直系人馬、或受他影響力所控制的人;最簡單的就是讓阿扁直接去面對自己的司法。如果“國務機要費案”三審定讞有罪,民進黨非但不能要求馬特赦扁,也不能支持特赦;而且馬英九要特赦他,也應該反對,讓扁自己走完司法體制。
扁520後就交棒了,黨內要有共識,共同抵制阿扁的介入。民進黨就是要勇敢對抗他,堅定拒絕陳水扁,不能讓他的意志繼續留在黨內得逞,所有他的意見我們都要拒絕。阿扁不願謝任黨主席,我們就讓謝當;謝長廷不但應該留任到5月25日主席改選,更應該繼續做四年,放手推動改革。他不犧牲,誰要犧牲?
林:所以你認為謝長廷留任是對抗阿扁最好的方法?
許:我強調謝的留任是為黨犧牲,不是為了對抗誰。民進黨要有前途一定要堅決地與阿扁切割,拒絕阿扁的手再深入民進黨內部、反對他的任何意志,拒絕再受其影響。客觀上來說,我認為謝長廷是最能抗拒陳水扁力量的人,如果是年輕一輩來接主席,連要整合全黨可能都有困難,根本沒辦法抵制扁。
我們應該這樣講,民進黨的世代的交替原本腳步就很快,新舊交替就是民進黨內鬥精神的延長;民進黨從事反對運動以來,在運動中歷練、成長,人才是民進黨最珍貴的資源,所以不該把人才排除在外。如果好好處理阿扁的問題,2012不是沒有機會。2年後就是縣市長選舉,民進黨一定要先穩住陣腳。
林:謝說只做到525,他6月會交棒,那主席認為有沒有其他適合的人選?
許:我認為謝是唯一人選,沒有其他更好的人選。我個人是希望謝長廷再做到2012年,他不是候選人,而是幫助黨恢復人氣、打贏2012的選戰。蘇貞昌必須保護,而青壯派太年輕了、政治歷練還不夠、資源也不足,都還不能整合全黨,難以勝任帶領民進黨改革與轉型的任務。帶領黨轉型,改革過程中一定會得罪很多既得利益者,自己一定重傷;所以一定要有犧牲小我完成大我的心理準備,黨主席只會有粉身碎骨的下場,不會有什麼政治利益的前途。所以衡量目前情況,只有謝符合,誰會願意無條件為黨犧牲4年?
林:如果蘇今天出來做的話,他有沒有可能全心去推動改革?
許:只有犧牲者可以當黨主席、不再競選公職者才能當黨主席、本身沒有政治動機的人才夠格當黨主席;願意為民進黨、台灣民主奉獻,這是重擔,謝長廷責無旁貸。如果把主席之位當作追逐個人政治私利的手段,是注定失敗的。
鄒:主席看事情的視野比較宏觀,但現在很多民進黨人都會在背後揣測謝長廷留任黨主席的動機,質疑是為謝系子弟兵舖路、搞小動作等等……
許:謝系還有什麼東西?假如現在還有人以權力動機看待此事,對民進黨來說很不利。如果謝長廷的留任是從派系考量,應該被譴責,這種想法也應該被淘汰;謝只能是全黨主席,不是什麼謝系主席。今天當主席有什麼好處?沒有派系利益的問題,而是要徹底改變民進黨的不良文化;謝長廷自己也承諾過體制、結構要改。像黨的提名制度就要大大改變,全部用民調決定黨的公職人員,不能由人頭黨員把持;也不用比排藍名調,只要社會支持,不需要分藍綠。讓人頭黨員變得無用,凡縣市長層以上(“立委”、“總統”)的黨公職提名全部以民調決勝負,縣市長以下層級及黨員應該專心經營基層組織。過去8年,民進黨都沒有真正努力鞏固基層,大家都只想從中央拿好處。
林:民進黨不分區“立委”內有一些是有爭議、或有案在身的黨員,那你認為謝要不要利用此機會做處理?
許:我本身當過黨主席,我認為民進黨也不用高調;基本原則就是尊重司法體制,包括陳水扁案子也是。馬英九用高標準檢視自己,剛被起訴時也弄得差點下不了台,台灣的司法體制就是三審定讞,不是只有檢察官起訴;只要司法判刑未確定,我們就相信他無罪,這是基本人權。
鄒:當初民進黨黨內支持排藍民調與人頭黨員的大多是屬於謝系,他們備受抨擊,所以以謝為首的改革,會不會……
許:我說過謝長廷絕對不能有派系考量,他未來什麼都沒有,還要派系做什麼,就是為黨犧牲。過去民進黨一定有一些派系文化、恩恩怨怨,這個大家都有責任;做為改革者一定不會被諒解,但謝有500多票支持者的後盾,所以只有他可以受這個壓力。民進黨除了他,還有誰?其他人如果夠份量,也願意宣布放棄競爭公職的機會,我也可以接受;如果不夠分量,你宣布也沒有用。
林:你最近會去見謝長廷跟他談這個問題嗎?
許:如果有機會我一定會向他建議。這段時間我也跟很多黨內的人談過,黨內其他人的反應都還不錯,我會強烈表達這項建議,希望謝也會聽到。
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