其實，民共對話有三個層次：第一個層次是黨對黨的互動，黨對黨的互動目前卡在大陸的條件，目前有些困難。第二個層次是透過既有的機制，這個既有的機制就是謝長廷的維新基金會。這個基金會前年獲得大陸方面的認可，如果民進黨這邊透過授權也好，或實際的參與也好，由謝院長這邊來跟大陸溝通，大陸那邊也愿意這樣，動起來沒有問題，當然大家會放低身段，刻意避免一些敏感的身份問題，但基本上有機會透過這個平台來互動。如果這還過於敏感，那就第三個部分，就透過一些學術平台，當然這個學術平台是可以相信的，比如說兩岸政策協會，或者其他的學術平台，都可以。但是這個就比較間接一點，因為畢竟這個學術平台不可能完全被雙方面賦予太高度的政治互動的意涵。所以，如果兩邊都有意愿，是有空間的，但是如果要想真的改善兩岸關係，必須黨對黨。我當然建議民進黨應該凍結台獨黨綱，但現在有困難，而大陸方面說，不凍結台獨黨綱就不談，現在就僵持在這個地方。
在這樣的情況之下，到了2016年之後，我相信民進黨還是會維持穩定，也承認過去所簽署的相關協議，當然也會樂意繼續推動兩岸相關的談判。但是，民進黨也會反過來要求去檢討既有的協商結果，以及互動的機制，有沒有一些可能造成台灣內部利益損害的問題，但是它不會很快的去突破說要接受九二共識。在開始的時候不會這樣做，因為一旦執政之後，它一定是以穩定為主，以回顧檢討為主，這個時候就看大陸的態度。如果大陸要中斷，當然就會造成影響。
謝長廷路線的影響力下降
記者：您怎麼看謝長廷和謝長廷路線在民進黨兩岸政策上的影響力？蔡英文本身對兩岸事務非常了解，也有自信，未來在蔡英文的強勢主導下，謝長廷或其他派系在民進黨的兩岸事務上能夠扮演什麽角色？
童振源：謝院長在《未來:不一樣的台灣》提到的一些兩岸論述，有兩個大的背景：第一個大的背景是，他認為整個台灣與大陸關係應該找到一個長久和解的方式，為此他提出了一些建議，包括像憲法各表、憲法共識等等，這個架構不是為了短期一次選舉，而是希望長期讓民進黨跟大陸的關係能夠改變。
第二個大的背景是2012年的敗選，當時的敗選兩岸關係的因素是有些影響的。蔡主席在敗選的聲明里面也說得很清楚。但因為現在整個環境在變，而2012年之後，馬英九的支持度又快速往下掉，造成民進黨內要求反省的聲音慢慢開始減少，認為兩岸關係不是一個主要因素，民進黨內鷹派的聲音越來越高，強硬的聲音越來越多。所以，在這個階段，要讓蔡主席接受謝院長的兩岸路線，我認為困難度是蠻高的。如果在2012年敗選的時候，我覺得有機會，但是現在就很困難，2013年6月的時候已經是一個分捩點了，當時黨內大概有三分之一的聲音可能會考慮支持，但是現在恐怕更低了，大概只有五分之一、六分之一甚至更低，這個情況是非常明顯。
第二個就是說，以目前來看，整個兩岸關係的發展，大陸沒有一些對民進黨的善意，所以以民進黨目前在台灣內部選舉的優勢上面，在大陸沒有相對善意的情況下，蔡主席要不要授權給謝院長去做這個事情，我覺得會有些風險。因為一旦授權之後大陸方面還沒有什麽正面的回應，等於要花那麼多的心力來說服黨內。所以我稍微悲觀一點，認為蔡主席不會授權給謝院長，主要是因為幾個大的環境的改變。
城市交流不能替代民共交流
記者：民進黨執政縣市與大陸的城市交流能夠替代民共交流嗎？
童振源：就民進黨執政縣市來講，城市交流確實需要，對兩岸也都有利，而且可以回避掉一些中央層次上敏感的政治問題，但是這種交流要取代或替代民共交流是不太可能的。民共交流是一種高層次的互信的建立，而基層的交流或城市交流，只是在積累一些互動的關係，甚至只是建構互信的前夕，畢竟城市交流不能代表蔡主席，也不能代表未來民進黨的總統候選人。所以我認為，城市交流對民共交流可能有些幫助，但沒有辦法取代。第二個它也沒有累積性，因為城市交流只是城市議題，它不會上升到整個政治的互信的層面。
搭建跨藍綠平台
推動兩岸政策研究與交流
記者：最後，能不能簡單介紹一下由您擔任理事長的兩岸政策協會？成立的初衷是什麽？主要目標何在？未來如何運作？特色是什麽？
童振源：兩岸政策協會以積極推動兩岸政策討論與兩岸交流、推動與鞏固兩岸關係的和平發展為目標；希望搭建藍綠平台、產官學研平台、兩岸平台，希望從這三個平台來推動兩岸政策的研究與推廣。
兩岸政策協會2014年9月正式立案，2015年1月1日成立，組成第一屆顧問與理監事團隊，高級顧問包括曾任海基會董事長的台灣產經建研社理事長洪奇昌、曾任陸委會主委的台灣大學國家發展研究所教授陳明通、前行政院長謝長廷及曾任國家安全會議秘書長的台北論壇基金會董事長蘇起。顧問則有立委姚文智、高志鵬、張嘉郡、陳學聖及前青輔會主委李允傑。
兩岸政策協會的理監事與顧問都是跨黨派的，希望更多中立、多元的聲音在平台上發揮，包括謝長廷與蘇起，希望他們提供建言與協助，包括協助主持活動，以及議題諮詢，不過並不參與實際細節運作。
兩岸政策協會現在已經在推動的工作，包括編輯新書--《民進黨與兩岸未來：民進黨菁英的兩岸政策論述》，邀請民進黨11位幕僚，包括陳博志、林濁水、郭正亮、翁明賢、劉世忠、董立文、羅致政、洪耀南、顏建發、陳淞山與我自己來撰寫，並採訪謝長廷與洪奇昌等重要派系領導人與蔡其昌、姚文智、鄭麗君、邱志偉、高志鵬立委及台中市長林佳龍，希望讓民進黨內討論政策時有基礎的想法，提供參考，也讓社會了解民進黨政策的趨向，不過，並不包括民進黨中央黨部人士。
兩岸政策協會也與中華經濟研究院、中國社會科學院台灣研究所、北京聯合大學合作正在編寫投資台灣藍皮書，兩岸同步推出，希望成為大陸企業人士想要投資台灣的最重要參考書籍，也檢討台商回流台灣的經驗；另外，也要編寫人民幣國際化報告，未來希望變成年報。
兩岸政策協會將繼續舉辦兩岸政策精英高階研習班；規劃兩岸經濟議題小型座談；將新辦台灣研究高階研習班，邀請大陸朋友來台實地參訪，並安排台灣各方面人士授課交流；另外也規劃邀請大陸有實務的官員來台演講，增進台灣對大陸的認識，在政策制定時，抓住機遇，避免風險；在城市交流方面，如果朋友有需要，會協助推動；也會帶團去大陸進行實務性的參訪。
童振源小檔案
童振源，台灣大學政治學研究所碩士，美國約翰霍普金斯大學高級國際研究學院國際事務碩士與博士；曾任政治大學國際關係研究中心助理研究員、中山人文社會科學研究所副教授、陸委會副主委等；現為政治大學國家發展研究所特聘教授兼所長與預測市場研究中心主任、兩岸政策協會理事長。
（全文刊載於《中國評論》月刊2015年4月號，總第208期） |
