中評社╱題：民進黨的凍獨與民共交流及執政前景
童振源：開場白
中評社副總編輯羅祥喜先生以及各位貴賓，今天思想者論壇的主題是“民進黨的凍獨與民共交流及執政前景”，由我來主持，並邀請到四位非常重要的評論員：第一位是洪耀南先生，他是未來事件交易所執行長；第二位是郭正亮前立委，也是美麗島電子報副董事長；第三位是民進黨前新北市黨部主委鍾鎮宇先生，也是民進黨中執委；第四位是張國城先生，目前在高雄市政府擔任顧問，同時是台北醫大助理教授，也是前民進黨中國事務部副主任。
今天我們來談這個主題，因為去年民進黨有一系列共九場的“對中政策擴大會議”，在第九場（2013年12月26日）的時候，民進黨的總召柯建銘先生提出凍結台獨黨綱提案，以利於民進黨執政與兩岸關係。在此背景之下，我們分三輪來討論，第一針對凍結台獨黨綱議題，分為四個層次：第一，為什麼柯總召要提出凍結台獨黨綱？第二，凍結台獨黨綱引發什麼爭議？第三，有哪些因素導致提案最後沒有通過？第四，我們如何詮釋此結果？下面先請洪執行長發言。
洪耀南：凍獨議題首次搬上檯面
曇花一現缺乏討論空間
大家好，這次柯總召提出凍獨，大家都會記起2012大選因為中國大陸因素而敗選，所以民進黨要改善民共交流，也不能讓中國國民黨獨攬兩岸的交流，在此背景之下，提出所謂的凍結台獨黨綱的提案，為2016大選做準備。我認為，凍獨應該要有完整的論述，提出凍獨對台灣或是對民進黨，利在何處？否則就易流於陰謀論，現在就是屬於陰謀論的部分。
如果凍獨只是為了想在2016重返執政，這樣的想法過於簡單。再來，柯總召在華山會議提出的凍獨案，我認為屬於突襲式的提案，事前也沒有與各派系溝通。這樣的方式不但在黨內無法通過，也會讓中共誤認為民進黨有凍獨或廢除台獨黨綱的空間與可能性，導致一些誤判。
若要凍獨或廢除台獨黨綱，基本上要先溝通，台獨黨綱是民進黨歷史的一部分；民進黨要有歷史觀，但不能拘泥於歷史，往前走也要不時回頭看，不回頭就容易走上岔路；但是頻頻回頭也走不了路。民進黨也不能再用屁股面對大陸，但是黨內領導人也不能走太快，用屁股對著自己的支持者，但是一位領導者若不能招呼自己的支持者跟上隊伍，那麼整個隊伍是沒有力量的。
我認為政黨是一個有機體，要與時俱進來改變。這次凍獨的提案蠻可惜，如果事前有溝通或談判，或許有討論的空間。
美國150年前，民主黨主張蓄黑奴；但是150年後，民主黨出了一位黑人總統奧巴馬。統獨也是一體兩面，拿破崙早期從事科西嘉島的獨立運動，但後來他是法國的大統派。班傑明富蘭克林在英國時期是統派，但在美國獨立運動時，他扮演獨派的角色。所以，我認為理念會隨時空而轉變。
共產黨現在也提馬列思想、毛澤東思想，這是中共的歷史，但是他們也沒有說要凍結馬列、凍結毛澤東思想。民進黨與共產黨最大的差別在於，民進黨屬於民主政黨，需要與時俱進；共產黨是由上而下威權式的變動。但是共產黨變動主張或思想時，會醞釀一段時間建構論述，透過教育訓練領導學習，達到口徑一致。民進黨這次在凍獨議題上，欠缺討論的空間與時間，這是蠻可惜的部分。如果要成功凍獨，我認為應該試著從下宣導，引領風潮達到共識，眼前雖然困難，但可逐步運作。
另一方面，這次突襲式的丟出議題，會議沒有討論，因為沒有前置，也導致沒有與會人員的聲援，導致快速的結束；沒有被討論，也沒有根本責任，只唸完宣讀議案而已。後來引起的爭議，是各派系對於所謂的凍獨，看法不盡相同。而凍獨最大的爭議點在於操作失敗。
維持現狀是目前大部分台灣民眾所能夠接受，而現況代表的是中華民國。在此現況下，民進黨要捍衛現狀，又爭取與中共交流，維持現狀可能是最大前提。我先簡單作此報告。
童振源：簡評與問題
我簡單提幾個問題與意見。耀南兄認為，民進黨要與時俱進，所以檢討內部政策的趨勢與立場。但是在過程中，溝通不足導致功敗垂成。可是，耀南兄也提到台獨黨綱是歷史文獻，似乎也沒有凍結的問題。這幾個立場似乎還有一些不一致的地方，或許第二輪請耀南兄再做補充。
民進黨要不要凍獨？這個議題的本質是什麼？過程要如何來進行？有人認為，擴大會議本來就是一個過程，那是不是在擴大會議之前，還要有前置作業？這幾個問題面向，我們可以進一步溝通討論。接下來，邀請正亮兄發言。
郭正亮：民進黨台獨黨綱的意涵
在於要公投“制憲建國”
我認為問題的本質要先釐清。柯建銘去年12月26日才提案，1月9日就要處理，從技術上來講根本不可能，沒有人這樣處理問題的，所以這個不是重點。重點在於，民進黨要不要面對這個問題，因為台獨黨綱有一個要素很容易造成誤解，就是“公投要推動成立台灣共和國”。台獨黨綱的意涵是，民進黨本質上不接受中華民國，是一個要改變中華民國主權現狀的運動。民進黨必須要承認台獨黨綱的內涵就是如此，那是要推翻中華民國，要公民投票，要制憲建國。
這個主張在陳水扁2000年選總統之前，他就已經意識到這樣的內涵一定會引起國際社會的擔心，所以1999年才產生了“台灣前途決議文”，稱台灣已經是主權獨立國家，國號叫中華民國；對於未來要如何走，並沒有表態。台灣前途決議文最大的修正在於，從一個挑戰主權現狀的制憲建國運動，轉為維持現狀的主權保護運動。這是完全不同內涵的兩個黨綱。
如果民進黨走到1999年“台灣前途決議文”就無所謂，可是2007年游錫堃擔任黨主席時，又弄了一個“正常國家決議文”，又回到台獨黨綱的精神。我認為民進黨的困境是在這裡。當蔡英文2011年去美國時，美國當然會問她這個問題，如果民進黨執政，這個黨的黨綱是這樣規範自己的基本精神與行動邏輯，那麼如何穩住兩岸？後來大陸、國民黨也都是這樣來挑戰蔡英文。
這個問題在2012年之後變得更嚴峻，因為中共十八大政治文件已經把“九二共識”納入正式文件。現在民進黨的困境是，當“九二共識”成為中共黨與政的正式文件，你要跟他交往對話的基礎是什麼？國民黨就以“九二共識”來因應，雖然對“九二共識”的理解有所不同。
但是民進黨到目前為止，並沒有因應兩岸對話基礎的問題。所以問題的本質就在這兩點，人家才會問台獨黨綱有沒有修改的必要。至於你黨內如何技術性的減少不滿、減少分裂，那是民進黨自己的問題。
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