南方周末:當下中國如果想保護社會,具體該怎麼做呢?
鄭永年:我希望中國房地產泡沫趕緊解體,越快越好。中國每個人(不包括農村)的平均住房四十多平米,兩口子九十多平米可以啦,但現在為什麼那麼多人沒住房?就是因為房地產市場泡沫非常大。新加坡80%的人都住公共住房,香港公共住房都達到50%多,中國是社會主義國家,20%都不到,說不過去。如果居者有其屋,社會穩定30年沒有問題。以後就醫療、教育一塊一塊地做。社會領域繼續市場化的話,會破壞得更加厲害。
南方周末:現在講社會公平,到底怎樣來實現?
鄭永年:誰都認同社會公平,就是怎麼去做的問題。假如花十年時間把住房問題解決了,那我覺得是社會公平進一大步。再花10年時間把基本的公共服務比如醫療做好了,又是進一大步。不要爭論所謂的民主要不要,社會公平要不要,其實都是假問題,要討論現在條件下做什麼才能實現這些價值。
南方周末:政府沒有想去做的原因是什麼?
鄭永年:對各級政府來說GDP還是最重要的。現在要經濟轉型,把從前出口導向的經濟轉化為消費型社會,問題是中國為什麼消費型社會做不起來?為什麼中產階級做不起來?中產階級怎麼來?就是社會政策。中國現在的老百姓說,買房子就變房奴了;生了小孩要變孩奴;如果人生了大病就會傾家蕩產。沒有保護,中國老百姓唯一的方式就是存錢,自己買房,自己養小孩上學,自己看病。我在英國待過,有免費醫療,看病只花一點點錢,小孩上學政府有大量補貼;北歐社會更奇怪,像丹麥很多企業徵稅是68%,我問了一些企業家一塊錢裡有六毛八交給政府,哪有動力去做啊?他說沒什麼,小孩上學、看病都不用擔心,幹嘛要那麼多財富?
中產階級產生需要兩個方面:一方面是工資提高,另一方面就是把社會政策做好,兩個方面配合起來中產階級就做成了。中國兩方面都沒 有,社會本身不穩定,就會政治激進化。
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